קישורים ממומנים

עמוד 1 מתוך 24 | דלג לעמוד
ערוץ 3 משדר את האוס מההתחלה כל יום (התחילו לפני שבועיים) / trilliane user / ‏03/09/2010 20:46
745976298
יש שידור ב-19:00 כמדומני, ואני תופסת בדרך כלל את השידור החוזר בחצות.
נחמד להיזכר בפרקים הישנים... הגעתי למסקנה שבפרקים המתקדמים חסרים לי ההסברים שלו בליווי אנימציה ממוחשבת. חבל שהפסיקו עם זה... וכמובן, החולים בקליניקה (ככה נוטשים? :..().

כל יום ב-18:45 / kitty user / ‏04/09/2010 14:01
955167276
ואני משתדלת לראות אם אני בבית (אבל לא מקליטה אם אני לא, מאחר וזו כבר הצפיה השלישית שלי).
ובכל זאת, ההשוואה בין העונה הראשונה לשישית היא בלתי נמנעת. למרות שאני נהנית מעונה 6 בינתיים (אני מאוד נוחה לרצייה), אי אפשר לשים לב שבעונה הראשונה היתה... איכות אחרת, לא יודעת איך להגדיר את זה.
וכבר אמרתי שהאוס היה הרבה יותר סקסי אז...
ההודעה נערכה על ידי המשתמש


בהחלט :-) / מורן user / ‏04/09/2010 16:19 ללא תוכן
כבר יצא לי להתקל בפרק או שניים בזמן זפזופ / roswella user / ‏04/09/2010 20:15
634631457
ומצאתי את עצמי ממשיכה לצפות.
חולי הקליניקה הארעיים באמת מאוד חסרים, ולגבי האנימציה הממוחשבת - לגמרי לא שמתי לב שהפסיקו עם זה. וכן, גם את זה אני רוצה בחזרה.

וזה נדמה לי, או שעם התקדמות העונות החיים האישיים של הדמויות תופסים חלק יותר ויותר גדול מהפרק? ואולי זה באמת רק נדמה לי כי החיים שלהם נעשו יותר משעממים.
לא, לא נדמה לך... / trilliane user / ‏04/09/2010 20:25 ללא תוכן
ועוד דבר שאני מתגעגעת אליו הוא מצעד השחקנים המתארחים שלא נגמר... / trilliane user / ‏08/09/2010 05:06 new
745976298
בעונה הראשונה והשנייה היו שם שחקנים משלל סדרות: באפי, אנג'ל, הבית הלבן, דארמה וגרג, 24, סקס והעיר, גיבורים, סקרבס, מלאך שחור, משימה בלתי אפשרית, קרניבל ועוד. כמעט בכל פרק היה שחקן מוכר (לפעמים גם מסרטים) ובהמשך זה די פסק וכבר לא היה כזה שכיח.

אגב, אני מודה בבושה שרק היום גיליתי שהסטודנטית הקוריאנית האכפתית מ"שלושה סיפורים" שמיד זיהיתי בתור הקורדט מ"המשאלה" בבאפי שגם שיחקה ב"מעודדות צמודות" הייתה "ברין" במלאך שחור! איך לא זיהיתי אותה שם עד היום? (ואלה פרקים שראיתי לא מעט). פאדיחה. :-x

וכדי לאזן את הפאדיחה, בלי קשר להאוס, צפיתי היום בפרק החמישי של הסופרנוס: טוני נוסע עם מדו לסיור קולג'ים, והיא פוגשת בפאב סטודנטיות ומתחברת איתן. אחת מהן זיהיתי מיד (אף על פי שהבליחה רק שניות מעטות על המסך): שרה תומפסון ("איב" מעונה 5 של אנג'ל).
ההודעה נערכה על ידי המשתמש


הו, חולי הקליניקה / slayeret bojarsky user / ‏08/09/2010 12:06 new
793969860
הם חסרים עד מאד
שאלה |באיזה פרק מאיזה עונה / עידו / ‏08/09/2010 07:56 new
0
אני מחפש את הפרק אזה אבל אני לא זוחר את העונה שלו שהאוס עוזר לשכן הרגזן שעיבד יד בוייטנם



תודה לעוזרים

התשובה בפנים / מורן user / ‏08/09/2010 08:48 new
215842276
אתה מדבר על הפרק השלישי בעונה השישית - The Tyrant.
פוסטר יפה / slayeret bojarsky user / ‏27/08/2010 13:19 ללא תוכן
Anatomy fail / roswella user / ‏27/08/2010 14:02
הקוד בפינה השמאלית תחתונה / דורון ז user / ‏27/08/2010 15:20
294966143
זה סוג של ברקוד דו מימדי.
מצאתי אתר שמפענח את הטקטס מתוך התמונה, ויצא הלינק הזה:

http://m.fox.com/qr/hs

מסתבר שהוא מוביל לטיזר ביוטיוב.
מגניב.
מגניב, תודה :*D / Siri user / ‏28/08/2010 22:59 ללא תוכן
מאוד יפה. / מורן user / ‏27/08/2010 18:56
215842276
מצד שני, גורם לי להרגיש יותר טוב עם ההחלטה שלי לא לראות את העונה - *זה* מה שהם רוצים להדגיש העונה? כי אני די בטוחה שגריי כבר תפסו את המשבצת.
וגם יאדה לרוזוולה.
הרבה צופים חיכו לזה הרבה זמן, / דורון ז user / ‏28/08/2010 04:45
294966143
הגיוני מאוד שזה מה שידגישו בפרסומות.
אז אתה אומר / מורן user / ‏28/08/2010 06:17
215842276
שגם אם הם לא מתכוונים לתת לזה דגש במהלך העונה, זה ש"המון צופים חיכו לזה" זו סיבה מספקת להדגיש את זה? אני קיוויתי שנשאר להם מספיק ממה שהיה פעם כדי להדגיש את מה שהם רוצים, לא את מה שהצופים רוצים.
לדעתי ועוד איך הולכים לתת לזה דגש במהלך העונה. / דורון ז user / ‏28/08/2010 07:19
294966143
אבל בכל מקרה, זה משהו ענקי שקרה בסוף העונה הקודמת, והגיוני מאוד שהוא יככב בפרומואים, אפילו אם כל הסיפור יתחיל וייגמר תוך 2-3 פרקים (במקרה כזה, אני אכעס הרבה יותר על מי שכתב את ה 2-3 פרקים, מאשר על מי שהכין את הטיזר. כמובן, לא נראה לי שזה יהיה המצב.)
זה פוסטר, לא פרומו או טיזר. / מורן user / ‏28/08/2010 08:49 ללא תוכן
דיברתי גם על הלינק שפירסמתי כאן קודם. / דורון ז user / ‏28/08/2010 22:07
294966143
הוא מופיע על הפוסטר בתור ברקוד, כנראה ניתן לקריאה ע"י מכשירי טלפון חכמים.
פוסטר נחמד, אבל (ספויילר?) / נעמה / ‏29/08/2010 00:31
0
הוא די מגביר את החששות שלי שהעונה הולכת להתרכז בפוצי מוצי של האוס וקאדי ושכל העונה תיראה כמו פאנפיק. (אני ממש מקווה שאני אתבדה והם עוד לא איבדו את זה.)
קריפי למדי.. ועוד אחד.. / Dave user / ‏03/09/2010 13:17
1072244037
http://3.bp.blogspot.com/_RrObyQ3XzcY/TH_3d43GtYI/AAAAAAAA0lY/M5KBP6r8XLg/s1600/HOUSE-group_510-Medium.jpg

האם זה רומז על משהו בין צ'ייס ל13... 8-)
ההודעה נערכה על ידי המשתמש
או / מורן user / ‏03/09/2010 18:56
215842276
בין 13 וקאדי. לפחות באותה מידה.
אתם מתמקדים בדבר הלא נכון: האוס עם שיער! / trilliane user / ‏03/09/2010 20:43
745976298
סוף סוף נפטר מהגלח המכוער הזה מהעונה הקודמת! הידד!
tv והנה שני הפרומואים (ספויילר, מן הסתם) / נעמה / ‏29/08/2010 00:35
0




אהבתי את הפרומו השני ::)
אוי, תודה לאל שהשיער של יו חזר. הוא נראה הרבה יותר טוב ככה. ואגב, נראה לפי הפרומו השני שהאוס חוזר קצת למרפאה. זה היה די חסר לי בעונה האחרונה.
השני בהחלט מוצלח יותר / slayeret bojarsky user / ‏29/08/2010 18:42
793969860
הראשון בעיקר עורר בי בחילה.

יותר מרפאה בהחלט יעזור.
האוס 6X13 (ספ') / איימס user / ‏10/02/2010 09:50
1072243830
ובכן.

זה היה מאוד מעניין ב"Wilson", לראות את שגרת היום בהאוס מזוית אחרת. מה גם ששם היתה תעלומה רפואית, שההתייחסות אליה היתה זהה ורק זהות הרופאים ולכן דרך הפעולה היתה שונה.
פה זה היה... לא יודעת. משעמם, עולה לי לראש. לא באמת אכפת לי מהבעיות שיש לליסה קאדי עם חברות הביטוח. במיוחד לא אהבתי את הגישה העסקית המלודרמטית שלה "אבל אנחנו מצילים חיים!". תעלומת הסמים הגנובים היתה גם היא מטופשת לגמרי, ורגעי האור היחידים היו הנסיון של האוס לדחוף מלריה בכל הזדמנות שהיתה לו.

כמו כן, אני לא מצליחה להבין את מערכת היחסים בין קאדי ולוקס. יש לי הרגשה שאחרי התפקיד שלו בעונה שעברה מישהו בהאוס התאהב בו, והרחיב את תפקידו באופן מלאכותי. אני יכולה להבין את זה, כי הוא לגמרי מקסים, אבל כל כך לא מתאים לקאדי.

והכי הכי: איך לעזאזל קאדי מגיעה בבוקר אחרי שמונה (היא מגיעה 'מוקדם במיוחד' בשבע וחצי), ויוצאת לפני שש? לא אמורה להיות לה הרבה עבודה בביה"ח?

בקיצור, זה היה פרק מקושקש ולא מעניין, ואני לא מצליחה להבין את מטרתו. להראות לנו שגם ליסה היא בן אדם? בסדר, אבל הסמיכות ל'ווילסון' הפכה את הפרק לגימיקי, ופגעה גם ב'וילסון', שמאוד אהבתי.

הקדמת אותי :) / slayeret bojarsky user / ‏10/02/2010 09:54
793969860
ולשם שינוי, אנחנו אפילו מסכימות.

לא מסכימה / אלמה / ‏10/02/2010 09:59
0
אחרי כמה פרקי האוס קלאסיים ולא מעניינים במיוחד, היה נחמד לראות משהו שונה.

הקצב היה מהיר, אני דווקא התעניינתי בכל המשא ומתן ואהבתי את זה שקאדי היתה קשוחה ולא מתפשרת, ואפילו הסיפור עם גניבת הכדורים היה לא רע עם העובדת הסוציופתית.

האוס והטירוף שלו לא היו יותר מדי, היה שקט מכיוון פורטין וטאוב, וצ'ייס קיבל יותר שורות מבשני הפרקים האחרונים ביחד. מה עוד אפשר לבקש?

רק לגבי לוקס היה לי חבל. בעונה הקודמת אפילו אני אהבתי אותו, ועכשיו אין בדמות שלו כלום. אפילו בפרק שיכול להיות ממש קשור אליו היה לו תפקיד מינימלי, וגם ממש לא ראו משהו לגבי הקשר שלו עם קאדי שיגרום לי להיות בעדם.

אכן / slayeret bojarsky user / ‏10/02/2010 10:56
793969860
שלוש שורות זה יותר משורה. זה עדיין מעט מדי ולא מספק בעליל.

אני חושבת (ס') / מורן user / ‏10/02/2010 16:09
215842276
שאם הפרק היה לפני כמה עונות, הוא היה יכול להיות לא רע. אבל עכשיו... מלריה.
מה שכן, אני רק מקווה שלא נגלה שהאוס או לוקאס עשו משהו לאלה מחברת הביטוח כדי שקאדי תקבל את התוספת שהיא ביקשה.

דיר גוד / slayeret bojarsky user / ‏10/02/2010 18:56
793969860
אני מקווה שלא

דווקא לי לא תהיה בעיה עם זה. / דורון ז user / ‏13/02/2010 14:21
294966143
מה עדיף, שלקאדי פשוט היה מזל? היא מנהלת בי"ח קטנטן ומשחקת צ'יקן עם חברת ביטוח ענקית, סתם כי זה מה שצודק. לא מזמן היא סיפרה לפורמן איך שהעלאה במשכורת זה לא מה שמגיע לו אלא מה שהוא מסוגל להוציא ממנה, ואיכשהו היא כבר הספיקה לשכוח את הלקח הזה בעצמה.

אם האוס או לוקאס היו מצילים אותה, זה היה הרבה יותר הגיוני.

אני רק רוצה / slayeret bojarsky user / ‏13/02/2010 20:42
793969860
שלא יחזרו יותר אף פעם לעלילה הזו.

האוס 6.13 ס' / solace user / ‏10/02/2010 17:45
923440077
מ-ש-ע-מ-ם
אפילו יותר משבוע שעבר.
הסוליטר ששיחקתי תוך כדי היה מרתק ומאתגר ממש ביחס לפרק.

אני זוכרת לדמות של קאדי חסד נעורים, מהתקופה הקדומה בה היא הייתה דמות מעניינת, בניגוד ליצור המטופש שנעשה ממנה בעונות האחרונות, אבל גם קאדי של ימי קדם לא הייתה מסוגלת להחזיק על כתפיה פרק שלם- ולו כי אדמיניסטרציה זה מרתק כמו.... ובכן, זה לא.

ואני תומכת בהצעה של סליירט מההודעה למטה- במקום לדלל לשום דבר את הדמויות בפרקים הרגילים ואז להקדיש לכל אחת פרק טיפשי משל עצמה שלא תורם שום דבר לאף אחד- קצת איזון, שימוש מושכל בדמויות בכל הפרקים (פחות זמן מסך לפורטין יעזור בזה, למשל) וכולנו, כולל הדמויות, נצא נשכרים מהעניין. לא שאני חושדת שמישהו שם עוד מסוגל לקבל החלטות הגיוניות שכאלה, חלילה.

אה, ולוקאס- לא ידעתי שיש אופציה כזו, אבל לפחות בזה הכותבים של האוס מוכשרים במיוחד: הוא קריפי באופן משעמם 8-*

~LOL~ / slayeret bojarsky user / ‏10/02/2010 18:56 ללא תוכן
793969860


אני בין לבין (ספוילרים) / trilliane user / ‏10/02/2010 18:26
745976298
מצד אחד - לא השתעממתי. היה מעניין לראות את בית החולים דרך העיניים של קאדי. אם חשבנו שרק האוס עושה לה חיים קשים... לא קל לנהל בי"ח, לא קל להיות אימא, לא קל להיות אם עובדת ועוד יותר קשה להיות אם עובדת שמנהלת בי"ח.

מצד שני - לא היה שוס. הכתיבה לא הייתה טובה מיוחד. העלילות לא היו מקוריות או מוצלחות מספיק. הן היו נחמדות, אבל לא יותר מזה. חבל, כי הקונספט, כאמור, לא היה רע, ודווקא היה לי מגוון שלא היה חולה שבועי אמיתי.

אני מסכימה עם סליירט שעדיף לתת לכל דמות מקום משלה במסגרת פרק רב משתתפים מאשר להקדיש לדמויות פרקים נפרדים; אבל מה שבאמת מפריע לי זה איכות הכתיבה. לו היו מקדישים פרקים כתובים היטב, לא היה לי אכפת.

אגב, את הפרק על וילסון אהבתי מאוד. הוא היה עשוי טוב בהרבה.

זה אולי כי ווילסון / עמיצי / ‏10/02/2010 19:28
0
הוא דמות הרבה יותר מעניינת בסופו של דבר מקאדי. שאר הפרקים שבהם היו עלילות מוגדלות של דמויות המשנה היו טובים בעיני ומה לעשות - אני אוהב את כל דמויות המשנה, כולל פורמן. קאדי בעיני היא דרך מצויינת לכתוב דמות של אישה מצליחה ובד בבד לעשות זאת בדרך שוביניסטית במיוחד.

דוגמות לאיך עושים את זה טוב יותר בעיני:
הנשיאה רוזלין (מרי מקדונל)
דר גיליאן פוסטר (קלי וויליאמס)

לא מסכימה (ס' "חמש עד תשע") / kitty user / ‏01/09/2010 23:52
955167276
עם אף אחד מכם (רציתם עוד דעות, לא?).

אני נהניתי מהפרק. הפרק שכנע אותי שליסה קאדי היא מינהלנית מעולה. אני לא הייתי עומדת בלחץ הזה אפילו 4 שעות. הייתי נשברת מהבכי של הרוקחת ומבטיחה לה שלעולם לא אפטר אותה. ואז הייתי יוצאת מטומטמת. אולי אפילו הייתי נשברת אחרי צעקת ה"כלבה!" הראשונה. אבל היא - טיפלה בכל הבעיות בקור רוח. ועוד על עקבים!
כאמור, נהניתי מהפרק ומשבירת התבנית ושועשעתי לראות את מחלקת האבחון (מאוד) מהצד.
האוס הוא ללא ספק היי מנטטננס...
כן! :-D / מורן user / ‏02/09/2010 08:26
215842276
קאדי בהחלט יודעת לעשות את העבודה שלה, אני מסכימה איתך שאני ממש לא הייתי רוצה להתחלף איתה.
שמחה שנהנית, ותודה על התגובה :-)
אנשים שרואים בקצב ערוץ 3 - איפה אתם? / מורן user / ‏28/08/2010 20:38
215842276
אני יודעת שיש כאן אנשים שצופים בפרקים בקרב ערוץ 3. אלו מכם שאני מכירה הם בוודאות אנשים שמאוד מעניין אותי לשמוע את דעתם. אלה מכם שאני לא מכירה - אני בטוחה שאם תביעו את דעתכם אני אוכל להעביר אתכם מיידית לקבוצה הראשונה. אני בטוחה שאני לא היחידה מבין אלו שצפו בעונה בקצב ארה"ב שתהנה מדיון מחודש על הפרקים.
אני זוכרת שבעונות קודמות כשאני ראיתי בקצב ערוץ 3 וקראתי הודעות של אנשים שנכתבו מזמן, תהיתי אם יש טעם להגיב - האם עדיין יעניין אותם לדון בפרקים שבשבילהם הם ישנים? אז עכשיו באתי מהצד השני כדי לענות "מאוד".
ומילה לכל מי שקצת נרתע מהנימה הנחרצת שלי ושל עוד כותבים (כותבות?) לגבי הפרקים והעונה - זו בדיוק הסיבה כן לכתוב. הדיון יהיה הרבה יותר מעניין אם גם הצד השני יביע את דעתו. קשה לי להאמין שדעתי תשתנה, אבל יהיה ממש נחמד לדבר על זה - ואני אישית מבטיחה לא לנשוך אף אחד (אלא אם יעלה הטיעון שרמת הרפואה בעונה השישית היתה גבוהה - אז אני לא אחראית למעשי).
בא לי לדבר על האוס שוב - מי רוצה לעזור?

פרק 6X12 / kitty user / ‏28/08/2010 20:43
955167276
אורלי בדר"כ מקפיצה למעלה את הדיון של הפרק הרלוונטי.
כן, אבל לרוב אין תגובות חדשות. / מורן user / ‏28/08/2010 20:59
215842276
וזה מה שחסר לי...
כשכל התגובות כל כך קוטלות / darthziv user / ‏29/08/2010 11:29
106603848
אז כנראה שלא תמיד נעים להיכנס לדיונים... בעיקר אם נהנים מהסדרה
האוס 6X12 / june user / ‏04/02/2010 14:25
1072243837
איפה כולם?
סיימתי לראות את הפרק אתמול ואין שום תגובות.

אני עדיין לא בטוחה מה דעתי עליו, אבל כבר יום חמישי ואף מילה?

מילה (ס') / slayeret bojarsky user / ‏04/02/2010 17:39
793969860
משעמם.

וקצת יותר בהרחבה - כל העלילות, החולה, פורמן ואחיו, האוס-ווילסון-לוקאס, החייל שמנסה להתחמק משירות, כולן היו משעממות. פורמן אף פעם לא עניין אותי, הוא גם לא מעניין עכשיו. לפחות מצאו מישהו עם עיניים בולטות כמו שלו לשחק את אחיו, הם אשכרה נראים אחים. סיפורי "הזוג המוזר" של האוס ו-ווילסון מתחילים לעייף וכל הסיפור של קאדי ולוקאס גם כן, במיוחד שכל המטרה שלו זה למרוח את הזמן עוד קצת עד לאיחוד קאדי-האוס. הסיפור של החייל היה לחלוטין חסר פואנטה. חשבתי שאולי הם מנסים להגיד משהו על מערכת היחסים של האוס ואבא שלו, אבל בסוף הם לא אמרו כלום.

נקודת האור היחידה הייתה, כרגיל, צ'ייס, שממנו היה, כרגיל, מעט מאד.

אה מורן, אני אשמח להסבר -מה זה היה הקשקוש הזה שאם מוציאים לחולה את הטחול נעלמת לו הלימפומה? כי נראה לי שאולי כדאי ליידע המטו-אונקולוגיים ברחבי העולם על פתרון הפלא הזה.

כן, זה (ס') / מורן user / ‏05/02/2010 08:15
215842276
מה שגרם לי להחליט שהאוס פשוט עובד בעולם פנטזיה שכזה. הם מלמלו משהו על הקרנות אחרי כן, בזמנו הפנוי (אני לא יודעת כמה זמן נמשכת עונת הפוטבול, אבל אני מניחה שזה לוקח זמן.
נכון, אגב, שיש לימפומות שמתפתחות מאוד לאט ולא קופצים לטפל בהן, אבל:
א. הבחור נורא חולה. עם מעורבות של המון איברים.
ב. למיטב זכרוני כשכבר מטפלים זה כימותרפיה.
ג. הם צריכים להחליט כמה דחוף הטיפול - דחוף כמו הניתוח או מתישהו כמו ההקרנות.
בקיצור, עולם פנטזיה.

כימו או טיפול ביולוגי / slayeret bojarsky user / ‏06/02/2010 00:10
793969860
מבטרה למשל זו די תרופה הפלא של הלימפומות. והשתלת מח עצם עצמית או מתורם זר. ממש לא הקרנות. הקרנות זה יותר במקרה של גרורות לעצמות או לעמוד השדרה למשל.

על השטות עם הטחול לא שמעתי אף פעם. בקיצור, לרפואה שם כבר אין שום קשר למציאות.

נראה לי (ס', בערך) / solace user / ‏06/02/2010 10:29
923440077
שהם פיטרו את היועצים הרפואיים אחרי שהם הרחיבו את הקאסט כל כך שלא נשאר מקום לסיפור הרפואי במילא. או שהם פשוט הפסיקו להקשיב להם. בכל מקרה- בעיני אין כמעט קשר בין ההתנהלות הרפואית בסדרה בשלוש העונות הראשונות - אז הייתי טורחת אחרי כל פרק לקרוא ביקורת רפואית מעמיקה שהייתה לרוב משבחת לפחות בכללי (ברור שבדברים הקטנים קשה לדייק ולפעמים זה סתם לא מספיק דרמטי ועם זה אין לי בעיה) - לבין הרקע ה"רפואי" שיש לעלילות האופרת סבון שמתקראת "האוס" בימינו. חבל, אבל אני משלימה עם זה לאיטי.

לגבי הפרק עצמו- אכן משעמם. עד כדי כך שבסופו של יום שלישי תהיתי ביני לבין עצמי במשך דקות האם בכלל ראיתי את הפרק של האוס שיצא היום. בסוף נזכרתי שכן, ראיתי בצהריים. זה לא סימן טוב לפרק, הייתי אומרת.

זה כבר ממש מצער. / trilliane user / ‏06/02/2010 12:33
745976298
מילא עלילה דלוחה עם דיוק רפואי או עלילה מעולה שמקריבה את הדיוק הרפואי; אבל גם עלילה דלוחה וגם בולשיט רפואי? *אנחה*
אוף. כשהעונה התחילה ממש נהניתי ממנה, ועכשיו התחושה המבאסת היא שנגמר להם הסוס (או קפצו מעל הכריש, או שהכלב אכל להם את שיעורי הבית).

בערך / מורן user / ‏06/02/2010 11:42
215842276
מבטרה לא מתאימה לכל הלימפומות, והקרנות מקומיות בהחלט נמצאות בשימוש - אבל זה לא נשמע כמו מה שיש לו (לחץ על חוט השדרה הוא מקרה חירום אונקולוגי - לא יחכו "עד שהעונה תיגמר" - וממילא הוא גורם לסימפטומים שלא היו לבחור).
עולם פנטזיה שכזה :-)

דווקא (ספ') / איימס user / ‏07/02/2010 00:18
1072243830
רציתי להגיד משהו על מישהו שאני מכירה שטופל בהקרנות (בלבד) כנגד לימפומה. אבל זה לא דיון שאני באמת רוצה להכנס אליו, אז לא משנה.


חוץ מזה, הרפואה היא (אף פעם) לא העיקר או אפילו אישיו קטן עבורי, ולכן נהניתי מהפרק הזה. אני בכלל נהניתי מהעונה הזו ומהמוטיבים שלה. כן ירבו.

בהחלט, זה מאוד תלוי איזו. / מורן user / ‏07/02/2010 07:54
215842276
במקרה הזה - זה לא נראה מתאים.

בכל מקרה / slayeret bojarsky user / ‏07/02/2010 10:49
793969860
הסרת הטחול זה לא משהו שאני אי פעם שמעתי עליו כפתרון.

חשבתי שעל זה הסכמנו מזמן :-P / מורן user / ‏07/02/2010 17:00 ללא תוכן
215842276


צודקת :-D / slayeret bojarsky user / ‏07/02/2010 22:32 ללא תוכן
793969860


אם הבעיה היחידה / slayeret bojarsky user / ‏07/02/2010 10:50
793969860
הייתה שהרפואה הפכה להיות פנטזיונרית, מילא. זה לא היה מפריע לי במיוחד. זה רק ה"דובדבן".

אבל אשריך שאת נהנית.

לצערי אני נאלצת להסכים... / trilliane user / ‏05/02/2010 11:48
745976298
פרק חלש למדי, שני ברצף.
חבל, כי העונה דווקא התחילה לא רע, ולא ברור לי לאן הם הולכים כרגע (נראה לי שגם להם לא).
הייתי שמחה לו היו אפילו חוזרים לתבנית הקבועה שבה יש חולה ראשי (מעניין!) וחולים הזויים ומשעשעים במרפאה. במקום זה קיבלנו... בררררר. :-x

לא הבנתי למה וילסון (ס') / sparks / ‏26/05/2010 10:14
0
אמר "אני ניצחתי בסוף". מישהו יכול להסביר?

כי כאילו הוא הוכיח (ס') / kitty user / ‏25/08/2010 23:55
955167276
שהאוס נחמד. אבל זה לא אומר כלום. אולי הוא באמת האמין שקאדי לא יודעת כלום על זה שהם קנו את הדירה, ובמקרה הזה הוא לא ירצה להתנקם ואז שהבלש הפרטי "יגלה" לה.
קלוש, אני יודעת.

בכל מקרה, נהניתי מכל עניין האופוסום והספרינקלרים.
וגם אני חיפשתי קשר בין החייל לבין העלילה של הפרק, איזו מטאפורה, אנא עארפה. אולי אורלי יודעת?
מעולה - 6x11 (ספויילר לפסקול) / user / ‏27/01/2010 00:53
1072244266
שיר בביצועה של פיונה אפל לקראת סוף הפרק. It doesn't get any better than this.

לא ממש מכירה אותה (ס' 611) / slayeret bojarsky user / ‏28/01/2010 09:13
793969860
חוץ מאת שמה, ככה שזה לא ריגש אותי. והפרק היה כל כך בלה, שגם אם זה היה מרגש אותי, זה לא היה עוזר לו.

נתחיל מהדבר האחד הטוב בפרק - החולה. הסיפור שלה (חוץ מהסוף הקיטשי) היה מוצלח והשחקנית הייתה נהדרת, לגמרי הקריפה אותי. והיא הייתה מגעילה ל-13, אז בכלל. גו חולה! חוץ מזה? העלילה הצדדית של האוס הייתה משעממת וצפויה עד דמעות. וגם כל כך מטופשת ולא הגיונית - כן, האוס מכל האנשים בעולם פשוט יאמין למה שאיש זר אומר לו בלי לבדוק את זה. כי המוטו של האוס תמיד היה "כולם אומרים את האמת". אני כל כך שונאת שהופכים דמויות למטומטמות בשביל עלילה.

14 היו מעיקים כתמיד. כנ"ל 13 והצורך הקמרוני שלה להתערב לאנשים בחיים.

צ'ייס. היו לו שורות בכלל?

ספוילר 6.11 / איילון צפון user / ‏28/01/2010 11:51
509701021
אני לא חושב שהפכו את האוס למטומטם. אני חושב שהוא תמיד הרגיש אשם על בקטע עם המבחן וכשהבחור סיפר שהוא לא קיבל רשיון בגלל זה, זה פגע להאוס בנקודה רגישה (אפילו לו יש כאלה) ובגלל שהוא הרגיש אשם מלכתחילה אז הוא לא מצא טעם לבדוק אם זה נכון. כלומר, הוא ידע את רוב הפרטים כי זה סיפור שקשור אליו, אז הוא לא הרגיש צורך לבדוק.
אבל אני מסכים שהעלילה הזו הייתה גרועה. העלילה של החולה הייתה טובה ומקריפה.
המבט הזה של 13 בפורמן בסוף הפרק עשה לי בחילה.

לא מקבלת (ס') / slayeret bojarsky user / ‏28/01/2010 13:38
793969860
זו לא סיבה מספיק טובה בשביל שהאוס, מלך הציניקנים, פשוט יאמין בלי לבדוק. אם לי כצופה זה היה ברור מהרגע הראשון, זה לפחות צריך לעלות על דעתו.


כמה חבל שאי אפשר לקבל את השחקנית של החולה במקום 13. נורא קיוויתי שהיא תרעיל אותה ותתפוס את מקומה.

אני דווקא חושב (המשך ס') / ברק user / ‏29/01/2010 23:13
509681103
שהאוס לא באמת האמין לו. כן, גם אני ידעתי מהרגע הראשון שזה תרגיל, אבל העובדה שהאוס התעקש לתת לו את הכסף, גם אחרי שהוא "הבין" שהוא שיקר לו, גורמת לי לחשוב שהוא בכל זאת ידע שזו לא האמת.

אבל אני מסכים שקו העלילה הזה היה לא מספיק מוצלח ושהחולה היתה מעניינת.

האוס ידע משהו שאנחנו לא ידענו (ספוילר) / trilliane user / ‏31/01/2010 12:50
745976298
וזה איזו עבודה הוא כתב.
נשמע לי קצת מוזר שההוא אמר שהמרצה הכשיל אותו על העבודה - האוס כתב משהו עד כדי כך גרוע? ועוד הגיש אותו בשם סטודנט שהמרצה אמור לאהוב?
אבל אח"כ חשבתי שאולי זה היה חלק מהניסוי שלו, לכתוב עבודה גרועה ולהגיש אותה בשם סטודנט אהוב.
כשההוא אמר בסוף שהוא קיבל A+ חשבתי לעצמי שזה כבר הגיוני יותר, אבל מצד שני, אם ככה, נראה שהאוס באמת כתב עבודה כמו שצריך, כמו שהוא יודע, ומאחר שהוא ידע שכתב עבודה ברמה גבוהה לא סביר שמרצה יכשיל סטודנט על עבודה כזו (אולי ייתן ציון נמוך יותר, אבל מכאן ועד כישלון המרחק גדול) בפרט שזה לכאורה אמור להיות סטודנט אהוב על המרצה.

בקיצור, על אף שלי ממש לא היה ברור שהוא סתם מבלשט (והאמנתי לו לגמרי) בדיעבד נראה שלהאוס הייתה דרך לדעת שזה לא הגיוני במיוחד.

הרגשתי שאותו רופא לשעבר ייצג עבורו לא רק את המעשה האחד הלא ראוי הזה, אלא עוד הרבה מעשים מסוגו, ולכן הניסיון לעזור לו, על אף שבסופו של דבר המעשה המסוים לא פגע בו, נובע מרצון עז להשקיט את המצפון שלו, כאילו בכך שהוא עוזר לו הוא למעשה מכפר גם על מעשים מכוערים אחרים שהוא עשה (וכפי שווילסון ציין בתבונה, הרבה יותר קל לו להתמודד עם זה מול אדם זר).

אני חושבת (ס) / איימס user / ‏31/01/2010 22:32
1072243830
שהאוס לראשונה מבין את ההשלכות של המעשים שלו. זה חלק מתהליך הגמילה והטיפול שלו, וגם אם הוא לא אשם באמת, המחשבה שחוסר ההתחשבות שלו היתה עשויה להוביל למשהו כזה קשה לו. וזו תוצאה של התפתחות איטית ומדורגת שלו.

אני חושבת (ס' כללי) / מורן user / ‏28/01/2010 12:23
215842276
שאם מה שיש להגיד על הפרק מתמצה ב"איזה פסקול מגניב" - זה אומר הרבה.
וכן, אני מסכימה איתך.

כנ"ל / trilliane user / ‏30/01/2010 19:48
745976298
רק שאותי הפסקול לא הלהיב...

החולה השבועית לא עניינה אותי במיוחד, העלילה האישית של האוס לא הייתה מוצלחת במיוחד, לא היה מספיק הומור, ובאופן כללי היה פרק סתמי מאוד.

טוב / מורן user / ‏31/01/2010 08:03
215842276
אני אף פעם כמעט לא באמת שמה לב לפסקול, אבל לי מותר :-)

רק רציתי להגיד / slayeret bojarsky user / ‏19/08/2010 11:57
793969860
תודה שאתם מעלים כל פעם את הדיון לגבי הפרק הרלוונטי. שירות מצוין !love!
האוס 6.10 (ספויילרים) / slayeret bojarsky user / ‏13/01/2010 09:34
793969860
פרק בסדר שכזה, לא יותר לא פחות. אין האמת גם הרבה מה להגיד עליו. העלילה של החולה הייתה חביבה, עד לסוף שהיה קצת אבור דרמטי וקיטשי. העלילה של האוס ו-ווילסון הייתה מבדרת (מערכת היחסים שלהם די מצילה את הסדרה בימינו) והעלילה של הדאקלינגז הייתה מטופשת וצפויה מקילומטרים. הם באמת חושבים שמישהו בימים אלה יאמין שפורמן הולך לאנשהו? על זה אפשר רק לומר פחחח. זה הרגיש כמו עלילה שהדביקו לפרק ברגע האחרון כי לא ידעו מה לעשות איתם. ואוי, צ'ייס - רצינו שתסתפר, אבל לא לזה התכוונו! נקווה שיתארך לך מהר.
בעיני (ס') / זלפה user / ‏14/01/2010 00:24
931964107
זה היה פרק מצוין. והתספורת של צ'ייס אכן לא מלהיבה. ממש צחקתי כשהאוס שאל אותו אם קמרון קיבלה את השיער שלו בהסכם הגירושין...
יש פה גם אמירה על נשים וגברים בפרק הזה, לא? השכנה הזו היתה מאוד ידידותית כשחשבה שמדובר בזוג הומואים.
כהומו האוס היה מתוק ומקסים וקשוב- כגבר סטרייט הוא היה גס רוח להחריד ודי דוחה.

בכל מקרה, אהבתי את העלילה של האוס ושל וילסון -הצעת הנישואין הזו היתה מקסימה, גם אם צפיתי אותה ברגע שוילסון הגיע למסעדה. כ"כ הגיע להאוס...
וגם את הסיפור של השוטר הזה אהבתי.
ואת ההערה הצינית של האוס, על זה שסוחרי הסמים שיגיעו במקום הקיימים מאוד יודו למשטרה על שתפסה אותם...
אם תחשבי על זה לשנייה / עמיצי / ‏14/01/2010 00:28
0
הסוף של מה שכתבת הוא סוג של מעידה פרויידיאנית
לפעמים שיער הוא רק שיער / זלפה / ‏14/01/2010 10:03 ללא תוכן
בדיוק / slayeret bojarsky user / ‏14/01/2010 10:13 ללא תוכן
תאונת אנטר / slayeret bojarsky user / ‏14/01/2010 10:14
793969860
התכוונתי לומר - בדיוק. שום מעידה, דיברתי על שיער והתכוונתי לשיער.
אה, התגעגעתי! איזה כיף שיש פרק חדש (ספוילרים) / trilliane user / ‏14/01/2010 10:08
745976298
* העלילה של החולה גרמה לי לחשוב שבעצם אני עדיין צפוה ב"סמויה"... ;-)
לא הבנתי הרבה רפואית (כרגיל) אבל היי, הוא הקיא דם! איפסנו את השעון (פעמיים).

גם לא ממש הבנתי איך האוס ידע למצוא את מכשיר הציתות שהוא שתל לעצמו, ולמה הוא עשה זאת. הבנתי רק שהוא קלט את זה כי זה עשה לו פידבקים (אני תוהה אם זה באמת עושה את זה).

* אהבתי שהחבר'ה התעללו בפורמן, התאכזבתי שהם יצאו כאלה נמושות בסופו, בפרט שזה היה שקוף שהוא עובד עליהם בחזרה. ציפיתי מהם ליותר.
פרט לכך באמצע הפרק כשהוא אמר שהוא עוזב, קיוויתי לרגע שזה נכון... הוא דמות נורא משעממת בזמן האחרון (כן, אני יודעת שהוא אף פעם לא היה מרתק; אבל יותר מהרגיל!).

* עלילת האוס-וילסון הייתה פשוט מעולה (ואם אין להם מה לעשות עם הפוסטר אני מוכנה לעזור בנושא... ואני גם חובבת את אוויטה ומלבד הסרט קניתי בדיסקים 2 הקלטות שונות של המחזמר...). הצעת הנישואין במסעדה הייתה צפויה אבל מבדרת להפליא. וילסון - שאפו!

* בגזרת השיער:
- קאדי נראתה נפלא, סוף סוף.
- צ'ייס קצת קצר מדי, זה נראה ממש מוזר! (ועדיין עדיף על הארוך מדי).
- אני מתגעגעת לשיער של האוס... :-(
סביר להניח שזה עושה את זה. / מורן user / ‏15/01/2010 17:50
215842276
אבל זה כבר לא התחום שלי :-)
אני לא מבינה (ס') / מורן user / ‏15/01/2010 17:48
215842276
היה פרק נהדר של ווילסון והאוס, וצ'ייס הסתפר. מה חוץ מזה היה שם? (כן, החלטתי להתעלם - בעיקר מהרפואה שלהם, אבל גם באופן כללי). ווילסון והאוס היו בהחלט טובים.
פרק מעולה, הטוב בעונה עד עכשיו. / spikish / ‏25/01/2010 15:50
0
ווליסון והאוס : מזמן לא צחקתי כך :-)
הדאקלינגס : דווקא משעשעים - והאם החליטו לעשות מיצוב מחדש לצ'ייס?
החולה השבועי: הוא טוב, הוא רע, הוא טוב והרע הוא גם טוב,הוא לא באמת טוב. טוב הוא כן.
היה מעניין , למרות שהיה קצת צפוי - ודווקא מזמן לא היה לי אכפת מהחולה השבועי :-)
האוס 6x09, ספוילרים לפרק / ברק user / ‏01/12/2009 13:14
509681103
כמה דברים, פרום דה טופ אוף מיי הד:

1. לפני הפרק, נורא סקרן אותי לראות פרק שנקרא בפשטות "ווילסון".

2. כבר הרבה זמן לא התרגשתי כל כך מפרק של "האוס". אני לא יודע אם זו היציאה מהתבנית או הסיפור עצמו, אבל הפרק הזה היה - יותר מהכל - מאוד מרגש (וזה, בעצם, מה שאני רוצה למצוא בטלוויזיה שלי).

3. דמותו של ווילסון תמיד היתה "בצד". היא פשוט תמיד היתה שם. לפעמים היא קיבלה קצת יותר נפח, לפעמים קצת פחות, אבל היא אף פעם לא היתה ממש במרכז. וזה היה שונה. ומעניין.

4. היו כמה פעמים במהלך הפרק שלא יכולתי שלא להיזכר ב"The Zeppo" מ"באפי". בעולם של "האוס" עסקים כרגיל - יש חולה "שבועי" ועמו תעלומה, אבל אנחנו מקבלים הצצה מאוד חטופה לעניין הזה. הפוקוס בפרק הזה הוא על חולה שבועי אחר, החבר של ווילסון. אז מה אם גם הוא נכנס בסופו של דבר לתבנית הרגילה.

5. האוס מדבר בכנות. הוא לא יכול להרשות לעצמו שווילסון ימות, כי אז לא יישאר לו אף אחד. האוס מדבר עם ווילסון אחרי הניתוח, בסצנה שבה לא שומעים מה הוא אומר. האוס צוחק שם, פתוח עם ווילסון לחלוטין. אלו דברים שלא רואים כמעט אף פעם ב"האוס". אלו צדדים בהאוס שאנחנו לא מכירים כמעט בכלל, צדדים שהופכים אותו אנושי יותר.

6. השירה של האוס בפתיחה היתה נהדרת.

7. מאוד מאוד מאוד אהבתי את הפרק הזה.

מבחינתי (ס') / slayeret bojarsky user / ‏01/12/2009 21:17
793969860
זה היה הפרק המשעמם ביותר של האוס אי פעם. הדמות של ווילסון אף פעם לא ריתקה אותי במיוחד, אז פרק שלם ששוב מתמקד בבכמה שהוא סמרטוט וטוב לו עם זה, גרם לי בעיקר לפהק. ולשחק סוליטייר.

הסיפור של החולה של ווילסון היה מפגר וחסר פואנטה.

גם אני חשבתי על The Zeppo. במיוחד על כמה זה מה שהפרק הזה ניסה להיות ונכשל באופן אומלל ביותר.

אני כ"כ מסכימה עם סליירט... / Shiribt / ‏02/12/2009 07:39
0
בסוף הפרק פשוט חשבתי לעצמי - מה זה הפרק הזה? סתמי ומשעמם...

אני (ס') / מורן user / ‏02/12/2009 10:31
215842276
דווקא אהבתי. לא ברמה של העונות הראשונות, אבל היה נחמד.
אני דווקא כן אוהבת את ווילסון (למרות שאני מסכימה שבפרק הזה ניגבו איתו את הרצפה יפה יפה). חוץ מזה, אני מניחה ששאלת טשטוש הגבולות קצת יותר מעניינת אותי אולי.
בקשר להשלכות של התרומה מבחינת ווילסון - נכון שנראה בפרק שזה "רק שבועיים במיטה", אבל הסיכונים בניתוח קיימים מבחינתו, ולמרות שתמותה בניתוח שכזה מצד התורם אינה קיימת באחוזים גבוהים, היא קיימת. גם השלכות יותר ארוכות טווח חשובות וקיימות.

קצת פרטים אם אפשר / אורי / ‏02/12/2009 16:29
0
למי שמבין ברפואה מעניין אותי הפרטים מה הסיכונים המדויקים באופן סטטיסטי
ומעשי של תורם כבד.
כי כרגע היה קשה להזדהות עם הדילמה כאשר אין לי את הנתונים
ולמה האוס מתיחס לכך כבחירה כל כך לא טובה.
וגם לא הבנתי בסוף למה ההוא אנכי אולי פספסתי משהו מי יעזור.

הוא (ס') / זלפה user / ‏02/12/2009 17:15
931964107
אנוכי, כי הוא נראה כמו מי שיודע מה הדברים החשובים בחייו (אשתו הראשונה, המשפחה המקורית שלו) הוא מודה שאין לו מושג למה עזב אותה- חוץ מזה שבא לו כנראה להתנסות בזוגיות עם צעירונת יפה.
ברגעים הכי קשים שלו הוא צריך אותה לידו- והיא מוכנה ונענית. רגע אחרי שסכנת המוות חלפה - הוא משליך אותה שוב לטובת הבחורונת שלו.

(זה הזכיר לי סיפור של חברה על קרוב משפחה שלה, שהוא איש נוראי עד מאוד- אפילו ילדיו מתנכרים לו, שהיה הניצול היחידי מהתרסקות מטוס, ושהחויה לא שינתה אותו כהוא זה...)
עצם העובדה שהוא מבקש מוילסון את הבקשה המאוד גדולה הזו- מעידה על האנוכיות שלו. אולי זה לא יפה מה שאני אגיד עכשיו- אבל אתה כבר חי 5 שנים יותר ממה שחשבת שתחיה בזכות וילסון, זה באמת הוגן לבקש ממנו להקריב חלק מהכבד שלך בשבילו? עצם הבקשה הזו היא אנוכית. אני לא מעלה בדעתי את האוס מבקש את זה ממישהו. (אבל אולי אני טועה וכשאדם עומד למות הוא מוכן לבקש כל מה שיכול לסייע לו לחיות).
העובדה שהוא משבש את שמו של וילסון (ג'ים במקום ג'יימס) מעידה על ההתיחסות המבטלת שלו לאדם שמולו.
אז כן, הוא בהחלט ממזר אנוכי. משום מה וילסון נמשך לכאלה.

וגם [ס] / האוס ג'וניור user / ‏02/12/2009 18:25
1072244165
הסחיטה הרגשית, שהפעיל על וילסון, תוך שימוש בערך המשפחה, מה שלדעתי היה מרכיב מאד חשוב בבחירה להיענות לבקשתו, ומיד אחרי, תירץ זאת כראיה אחרת ממקום שמביט לחיים, לא תרמה לדימוי שלו.

אהבתי את זה שוילסון אמר להאוס שלמרות כל זה, ההרגשה שהציל את חייו נותרה טובה.זו לא דוגמא לביטול העצמי המאפיין את וילסון מול אחרים, והניסיון לרצות את כולם. בכלל ריצוי תמורת יחסים טובים, אינו עובד כנוסחה.

כמו שנאמר (ס') / מורן user / ‏02/12/2009 20:13
215842276

Dying changes everything, almost dying changes nothing.



אכן:) / זלפה user / ‏02/12/2009 23:13 ללא תוכן
931964107


רפואה זה לא מתמטיקה. (ס') / מורן user / ‏02/12/2009 19:50
215842276
אין דבר כזה "סיכונים מדוייקים".
אין לי מספרים (או כוח לחפש כרגע, אם יהיה אשתף). בגדול: כשבוחרים תורם חי באופן מושכל, הסיכונים לתחלואה ותמותה מהניתוח אינם גדולים, אך תחלואה ותמותה קיימות. קודם כל, מדובר בניתוח - ישנה סכנה בהרדמה, למשל, וכן עלולות להיות בעיות בריפוי פצע (פחות רלוונטי כי שוב - בוחרים את התורם בקפידה). זהו ניתוח בטני גדול - כמו בכל ניתוח בטני, ישנה סכנה להידבקויות שעלולות להפריע בהמשך החיים ולסבך ניתוחים בטניים נוספים באם יהיה צורך בכאלו. הכבד הוא איבר מאוד וסקולרי - הסיכון לדימומים קיים בהחלט. הכבד מתחדש וגדל - אך מסתבר שבתורם הכבד, הכבד לא יגיע לגודלו ההתחלתי גם לאחר שנה.
אז נכון, הוא לא התבקש לעשות משהו נורא נורא מסוכן, אבל הוא גם לא התבקש לעשות משהו שהסיכון בו כרוך ב"שבועיים במיטה". כשהאוס חשש לחייו - היתה לכך סיבה גם אם סטטיסטית לא דובר על מספרים גדולים.

ללא כותרת / אורי / ‏02/12/2009 22:33
0
תודה על המידע,
אבל אני בטוח שיש נתונים מחקריים מצטברים על אחוזי תמותה וסיבוכים אפשריים ,
הרי כל אדם לפני ניתוח בוודאי מקבל את כל הפרטים ורק אז מחליט ,
לי זה מאוד חסר בפרק כדי באמת להזדהות עם הקושי .
לסיכום : זה ללא ספק הפרק הגרוע בתולדות האוס ,למרות שאני כן אוהב את וילסון והוא מאוד מוסיף לסידרה לדעתי.

ברור שיש (ס') / מורן user / ‏03/12/2009 11:26
215842276
אבל מדוייק זה לא. בעיקר כי סטטיסטיקה עובדת על מספרים גדולים, ולא באדם בודד שזה מה שיש לך, בסופו של דבר. ווילסון הוא אדם אחד, וגם אם נניח שאחוזי התמותה הם 0.0001% (בלי לחפש את המספרים, זה כנראה לא המספר הנכון) - אם הוא ימות זה יהיה 100%.
זו לא הבעיה היחידה עם הפרק מבחינה רפואית (כל סיפור הכימותרפיה גרם לי לאבד איזה מילימטר של אבן שן).
ולשאלה מלמטה - תרומת כבד מהחי כבר מזמן לא רלוונטית רק לילדים. נכון שבילדים היא אולי פשוטה יותר כי אפשר לקחת מהתורם אונה קטנה יותר (כשמדובר על מבוגרים התורם בעצם תורם את רוב הכבד שלו), השיטה בהחלט רלוונטית למבוגרים. בעיקר בהתחשב בעובדה שהצורך בהשתלת כבד לא פוחת (וסביר להניח שאף מתגבר), ובניגוד לכליות בכבד אין מערכת חיצונית (דיאליזה) שיכולה להחזיק אדם בחיים.

מעניין, תודה. / trilliane user / ‏03/12/2009 11:42
745976298
"תורם את רוב הכבד שלו" - נשמע מטריד ביותר. עד כמה זה מסוכן לכבד עצמו?
האם הוא מצליח לשקם את עצמו בהצלחה?

ואגב דיאליזה וכבד - זכור לי במעומעם משהו עם חזיר באיזשהו פרק, או שעשיתי סלט?

כמו שאמרתי (ס') / מורן user / ‏03/12/2009 12:20
215842276
מבחינת גודל הכבד לאחר שנה הוא לא חוזר לרוב לגודלו המקורי. מבחינת תפקוד סביר להניח שהוא אכן משתקם. אני אנסה לחפש מספרים יותר מדוייקים הערב - בספר בו כבר חיפשתי יש רק את מעט הפרטים האלו ואין מספרים.
פרק עם חזיר? לא משהו שאני זוכרת כרגע, אבל אם מישהו זוכר אני אשמח לשמוע :-)

האוס עונה 1 פרק 15 Mob Rules (ס' לפרק) / trilliane user / ‏03/12/2009 12:46
745976298
השימוש בכבד חזיר היה כדי לטהר לחולה את הדם, או משהו כזה...

לא מכירה כזה דבר במציאות / מורן user / ‏03/12/2009 15:58
215842276
אבל זה לא אומר שזה לא קיים. אנסה לחפש בגבולות הזמן :-)

גם אני לא (מן הסתם... ;-)) אבל התמונה נחרטה בזכרוני / trilliane user / ‏03/12/2009 16:01
745976298
והנה קישור לתקציר הפרק בוויקיפדיה (הם אפילו שמו את התמונה מהזיכרון שלי...)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mob_Rules_(House)

Don't worry, it's Kosher... / בועזז user / ‏25/12/2009 12:56 ללא תוכן
1072244164


מסכימה עם סליירט (ס' כנ"ל) / solace user / ‏02/12/2009 16:42
923440077
אני אתן לכם כמה דקות להירגע מהשוק שבטח נגרם לכם מההסכמה שלי עם סליירט :-E)

אוקי- אני לא לגמרי בטוחה שאני יכולה להגיד בוודאות שזה הפרק המשעמם ביותר בתולדות האוס, אבל אני לא מעלה על דעתי אף מועמד אחר כרגע וזה ללא ספק בפסגה בכל מקרה.

אין לי שום דבר נגד ווילסון, פשוט אין לי המון בעדו- הוא בסדר בתור דמות משנה שמאירה על האוס, אבל כל פעם שניסו להגדיל את התפקיד שלו זה נע בין מיותר למעצבן. אמנם יש לי המון כבוד לרוברט שון לינארד, אבל אני לגמרי בעד שיתחשבו ברצונותיו ושאיפותיו ויתנו לו את מבוקשו (שהוא, על פי כמה וכמה ראיונות איתו- להמשיך לעבוד באופן קבוע ובכמות מינימלית...).

באופן עקרוני גם אין לי התנגדות להתמקדות חד פעמית בווילסון בסדר גודל של הקדשת פרק- אבל כאן נשארתי עם תחושה של פיספוס- החבר/חולה שלו לא היה מעניין במיוחד ולא למדנו על ווילסון שום דבר שלא ידענו עליו קודם.

בקיצור- אני בהחלט מסכימה עם תחושת ה"ניסו לעשות The Zeppo וכשלו"

כל כך (ס') / זלפה user / ‏01/12/2009 21:49
931964107
נכונה האבחנה שלך לגבי איך האוס נראה מבעד לעיניים של וילסון.
לא חשבתי על זה בזמן אמת, אבל כן, פתאום רואים שהאוס לא חבר כזה גרוע כמו שהוא נראה כשאנחנו רואים את הדברים מזוית הראייה שלו.
גם קאדי, מבעד לעיניו של וילסון, נראית פתאום ילדותית ומטופשת. מתעסקת בשטויות. (אני מקוה שזה לא בגלל שככה היא נראית לי בזמן האחרון...) לא רצינית ומקצועית כמו שהיא נראית מבעד לעיניים של האוס.
גם אני שמחתי לראות שלפרק קוראים "וילסון". אני חושבת שרק בעונה 5, שהוא נעלם, הבנתי כמה הוא חשוב וכמה התפקיד שלו משמעותי.
וזה היה פרק מופלא במיוחד עבורי. פרק שמדבר גם על הקושי שבהתחברות יתר עם החולים.
לאורך כל הפרק אני רוצה לצעוק לוילסון: "אל תעשה את זה!" אבל אני לא מבינה למה בעצם. אם זה לא באמת מזיק לו - (חוץ מכמה ימים במיטה) - אז למה לא?
ובסופו של דבר, התגלית שמראה כי וילסון עושה את זה כי הוא רוצה לאחד את המשפחה המקורית, והפגיעה שלו אחרי שהוא מבין שזה לא מה שיקרה- והעובדה שהוא מרשה לעצמו לעצבן את קאדי "שפגעה בחבר שלו", הופכת אותו להרבה פחות קדוש, והרבה יותר מורכב.
אני כל כך נהנית מהסדרה הזו!

אה- וגם / זלפה user / ‏01/12/2009 22:15
931964107
רציתי לומר שכלל לא חשבתי על זאנדר...מעניין אם זה אומר שלא ראיתי באפי כבר יותר מידי זמן...8-*

היה מאד [ספוילר] / האוס ג'וניור user / ‏02/12/2009 15:13
1072244165
שונה, ובעיני גם מהנה.

לתרום או לא לתרום ?

רופא שהוא גם חבר, מה קורה כשהסטטוסים מתנגשים? עד כמה זה נכון לתרום כרופא והיכן הגבולות הנכונים? זה רק חלק מהשאלות שהפרק הזה העלה.עבורי זה אחד הגורמים למשיכה לסדרה כמו האוס.

הדילמות המוסריות, ההתמודדות עם מצבים סותרים, במיוחד כשאלו באים לידי ביטוי ביחסים של רופא-חולה. תפישות דתיות, רציונל -רגש, אמונות המבוססות על מחשבות יחס ועוד, כל זה בדרך שיש בה שילוב של רגש ושנינות, הופכים את האוס, עבורי, לסדרה מאד מיוחדת.


טוב לראות את וילסון בתפקיד נרחב.לדעתי, הוא הדמות היחידה [קאדי גם אבל לא כמוהו] שיש לה חיים משל עצמה, ולא רק כשלוחה של האוס.היה מענין לראות את האוס ווילסון נפגשים בנקודה נדירה בה החולשות של שניהם, הופכות אותם לאנושיים בו זמנית בדרך שונה.

בכל פעם שהאוס מציג את הפחד שבו להישאר לבד, הן מתוך החשש לאבד את וילסון, והן כשמודה שקשה לו עם זה שקאדי עוברת לגור עם לוקאס, יש הזדמנות נדירה לפגוש אותו בלי הקליפות.מרגש.

משום מה, יש לי הרגשה שבפרק הזה דאגו לצייר את קאדי בצורה לא אוהדת. כשלכאורה מבקשת מוילסון עזרה בנושא הבית, רק כדי לבשר לו על המעבר-כלומר לבשר גם להאוס, קצת מנוגד "לרצון" שלה שהאוס יעזוב לבד. יד אחת מלבה והשניה מכבה, בעיני שוב מסרים סותרים הדואגים לטפח את הקשר עם האוס, גם אם על אש קטנה.גם התשובה שלה לגבי הסיבות ששכרה את וילסון לעבודה, והתגובה שלו לאלו.בהופעה קצרה, וחסרת חשיבות בפרק, כל מעורבות שלה, העבירה בי תחושה לא אוהדת לגביה.

"אכזבה היא כעס במסווה עי אנשים חלשים". האוס מפגין רגש, חולשות והתגובה מוילסון לא מאחרת להגיע. הוא חוטף לקאדי הדירה, תופס צד, והחיוך הזחוח של האוס בסוף הפרק..שווה הכל.

איזו זוגיות יש לשניים האלו..

"הדמות היחידה [ספ'] / איימס user / ‏03/12/2009 08:44
1072243830
שיש לה חיים משל עצמה"

אבל זו היתה כל הפואנטה, לא? להראות שווילסון לא נועד רק לשרת את העלילה של האוס, ואנחנו יכולים להסיק את אותו הדבר גם על קאדי, 13, חולי המרפאה, התעלומות השבועיות וכו' וכו'.

הביקורת הכי חריפה על הסידרה היא שהדמויות שם נטולות כל אישיות ונועדו רק לשרת את האוס. הפרק הזה מראה שזה לא נכון עבור כולן, לא רק עבור ווילסון.

הוא אשר אמרתי [ס] / האוס ג'וניור user / ‏03/12/2009 11:59
1072244165
אני לא חושב שהדמויות האחרות בצוות מקיימות חיים משל עצמם.גם כאשר יש מיקוד זמני באחת מהן, המרכז האמיתי הוא בחשיפת עוד צד, של האוס ובדרך בה מגיב לדמויות. במובן זה, הביקורת בדיוק מתמקדת בכך, שקו העלילה הוא צר ומתמקד רק בגיבור, בניגוד לסדרות רפואיות אחרות, למשל, ששם העלילה מפוזרת דרך דמויות שונות וקבועות.

עם ווילסון, ההרגשה אצלי, שהחלק שלו גדול יותר מאשר לשמש מראה לצדדיו של האוס.גם ללא הפרק הזה, ולמרות זמן מסך מוגבל, יש לו משמעות עמוקה יותר, כנראה מתוך היותו "החבר היחיד של האוס" [סתירה פנימית כי בעצם תפקידו העצמאי נגזר מרמת הקירבה שלו , המיוחדת , הבלעדית להאוס]

ספ' / איימס user / ‏03/12/2009 00:38
1072243830
לקח לי זמן מה לראות את הפרק, אז הנחתי שיגידו כבר את כל מה שרציתי.

1. מהשניה הראשונה, The Zeppo. במובן החיובי (איזה כיף שגם אני יכולה לאזכר פרקים של באפי). The Zeppo היה הפרק הראשון של באפי שממש ממש אהבתי, בלי התניות או הסתייגויות, פשוט גאונות צרופה, וכאן, 'ווילסון' היה הפרק שהכי ציפיתי לו, ושהכי עמד בציפיות.

2. היה פרק מצויין. מכל בחינה. כתוב היטב, מבויים היטב, עלילה טובה. אהבתי שהדילמות היו מותאמות לוילסון, מבנה הפרק היה מותאם לו. כלומר, זה היה בדיוק כמו האוס, רק בוילסון. אם לסידרה היו קוראים "ווילסון", זה היה פרק סטנדרטי, והפרק הייחודי היה זה שנקרא "האוס".

3. הכי אהבתי את ההפצעות של התעלומה השבועית.

4. וגם את העובדה שהתעלומה לא היתה אישיו. לחולה של וילסון יש סרטן. לכל החולים של וילסון יש סרטן. אבל האבחנה לא פותרת את הבעיה. היא רק פותחת שורה חדשה של בעיות.

5. לא נהניתי ככה מפרק של האוס כבר הרבה זמן. פשוט נהדר.

מה שהיא אמרה. / bosco user / ‏08/01/2010 12:41
727743321
(וברק)
פרק מרגש ונפלא ואחד הטובים שיצא לי לראות בסדרה, פשוט נהדר.

מסכימה עם ברק ועם איימס (ספויילרים 6X09) / trilliane user / ‏03/12/2009 10:54
745976298
פרק נפלא!

קודם כל: יי, סוף סוף פרק שמתמקד בוילסון! באמת הגיע הזמן.

דווקא לא חשבתי בכלל על הזפו, האסוציאציה שלי הייתה לפרקים ב"סקרבס" שהראו עלילה דרך העיניים של רופאים אחרים, וחשבתי גם על "שיקאגו הופ" שם הייתה פעם דילמה דומה שרופא התלבט (אאז"נ) האם לתרום כלייה לחולה (והם אפילו לא היו חברים). מאחר שזו דילמה שכבר נתקלתי בה, צפיתי אותה מראש - הייתה לי תחושה שוילסון מתאים ושהנושא יעלה, אבל חשבתי שיהיה משהו שימנע ממנו לעשות זאת, לא האמנתי שהוא באמת יתרום לו חלק מהכבד (פרט לכך חשבתי שזו שיטה שעובדת בעיקר בילדים, לא?).

מה שכן הציק לי בפרק:
* סרטן נרפא לחלוטין אחרי 24 שעות של טיפול כימותרפי? אין לי הבנה מינימלית בתחום ועדיין זה נשמע קצת מוגזם, אפילו בהתחשב בכך שזו הייתה כמות כפולה. נראה שזו אכן תהיה מוצדקת: http://www.politedissent.com/archives/4083

* האוס הצוהל והמאושר מהניצחון בהתערבות. לא שלא ידענו שהוא צודק, ונכון שהוא גם צודק בזה שווילסון לוקח הכול ללב יותר מדי (וזה לא בריא לרופא, וזה גם לא בריא להיות חבר של המטופלים שלך), ונכון שזה האופי שלו לא מאתמול, ועדיין צרם לי לראות אותו מרוצה מהחיים כשווילסון חוזר הביתה שפוף ומדוכא כי חבר שלו עומד למות.

מה שאהבתי במיוחד בפרק:
היחסים של האוס ווילסון.
וילסון בחדר הניתוח, שניות לפי שהוא נרדם, רואה את האוס משקיף מלמעלה; הכנות של האוס שהוא צריך אותו ושאין לו חבר אחר; העימות של וילסון עם קאדי שמדברת איתו כדי להגיע להאוס בעקיפין בלי לדבר איתו (ועכשיו אני קולטת שלא ראינו אף אינטראקציה ישירה בין קאדי להאוס בפרק! האם זו הפעם הראשונה?) ואהבתי במיוחד: הסיום, שבו וילסון והאוס משתדרגים לדירה טובה יותר. זו הייתה הוכחה לחברות ביניהם, לעתיד שלהם כשותפים, העובדה שוילסון שיחק קצת את המשחק של האוס כנגד קאדי (ונראה נהנה מאוד ממנו) והחיוכים שלהם בסוף הפרק... היו שווים הכול. :-E)

נ.ב.
יו לורי מנגן ושר זה מצוין ואף פעם לא נמאס. !love!

ומכיוון שאף אחד לא ציין (ספויילר) / sparks / ‏06/12/2009 00:04
0
"לא באתי בשביל ויכוח"

"אה כן, ויכוח זה חדר 512A"


ענק!!!

ספארקס

ציטוט גדול / אליהו / ‏12/12/2009 20:15 ללא תוכן
0


האם אני / גיני / ‏13/12/2009 11:24
0
היחידה שלא הבינה את הבדיחונת ההיא?...:-`
זה החדר של...הצוות? קאדי?...

ואני מצטרפת לאנשי ה'צל"ש', אחלה פרק.

צודקת / אליהו / ‏13/12/2009 15:31
0
פרק גדול

נצל"ש -האם שוב יצאנו להפסקה של שבועיים? / גיני / ‏16/12/2009 22:39 ללא תוכן
0


בזמנו / אורלי user / ‏04/08/2010 23:09
931963192
לא הספקתי להגיב על הפרק הזה, והבטחתי לעצמי שאני אגיב עליו בזמן השידור השני שלו, אז למרות שאני כבר לא ממש זוכרת את כולו אני מקיימת את הבטחתי לעצמי...

מה שרציתי לומר אז היה קשור לעובדה שהפרק the zeppo בבאפי הועלה פה מספר פעמים. אני לא חשבתי עליו במהלך הצפייה בכלל אבל אחרי שהוא הוזכר כאן חשבתי לעצמי על ההבדל שפתאום נורא בלט לי בין שני הפרקים ועל כך שאני לא יודעת לטובת מי ההבדל הזה משחק.

המשותף בין שני הפרקים כמו שכבר נאמר היה ההתמקדות בדמות המשנית, כשבעלילות של הדמויות הראשיות מסתכלים מהצד. ההבדל הגדול מבחינתי היה העובדה שלבאפי לא היה מושג שזאנדר מציל את העולם באותו פרק, היא הייתה עסוקה בשלה, וכל העלילה של זאנדר עברה לה מתחת לראדר של כל חבריו.

לוילסון לעומת זאת לא היה כזה מזל, מצד אחד הוא העלילה העיקרית של הפרק, מצד שני הוא לא מצליח ולו לרגע לנצוץ בתחום של האוס (כמו שזאנדר הצליח שם בתחום של באפי) האבחון שלו שגוי בהתחלה, והאוס כל הזמן מנג'ס לו ועוקב אחריו, העשייה שלו לא מצליחה בשום מקרה לעבור בלי תגובה של האוס.
ומצד אחד חשבתי שזה קצת עצוב לי בשביל וילסון שאין שום הצלחת האנדרדוג בכל קורות הפרק, אבל מצד שני וילסון הוא ממש ההיפך מלא נחשב בעיני האוס, אז אולי זה גם קצת לטובת החברות שלהם, שלא ייתכן שיקרה שם שוילסון יציל את העולם והאוס אפילו לא ישים לב.
הנהלה יקרה / slayeret bojarsky user / ‏01/08/2010 00:44
793969860
אפשר בבקשה לקבל את שרשור הדיונים על הפרק ששודר השבוע בערוץ 3, כפי שנעשה עד כה? המון תודה.
מוצ'וס גרסיאס! / slayeret bojarsky / ‏01/08/2010 11:43 ללא תוכן
האוס 6X08, ספויילרים / solace user / ‏24/11/2009 13:34
923440077
היה פרק לא רע בכלל!
היו לי יחסית מעט ספויילרים על הפרק הזה, אבל כאלו שלא נתנו לי הרגשה טובה מידי ואני שמחה שסוף כל סוף התבדיתי- גם אם במחיר הרגיל של ציפיות מונמכות (לפחות הפעם היתה תמורה לתשלום)- הפרק עלה על הציפיות שלי וממש הצלחתי ליהנות ממנו.

עדיין קצת עצוב לי שזה כזה שוק בשבילי ליהנות מפרק של האוס, אבל אני אקח מה שנותנים לי.

ולעניין הפרק עצמו- הסיפור של החולה היה די מעניין, גם אם החולה עצמו די אידיוט. לא שזה חדשות בשבילי שמישהו יכול להיות גאון בתחום אינטלקטואלי ואידיוט גמור בתחום הרגשי- אחרי הכל זה תיאור די מדוייק של האוס עצמו. עדיין מצאתי את עצמי מרחמת קצת על אישתו.

האוס מקבל סוף-סוף את האגרוף שצ'ייס חייב לו מאז Finding Judas- אמנם הייתי מספויילרת לזה, אבל זה עדיין היה רגע מעניין, גם אם קצת תלוש. הרי ברור לכולם שצ'ייס לא בסדר וכנראה לא יהיה בסדר בלי לטפל בעצמו בצורה יותר רצינית- אבל לפחות להאוס ברור שזה צריך לבוא מצ'ייס עצמו והקשקושים של פורמן-טאוב-13 לא באמת יכולים לעזור לו, גם אם הם באים מכוונות טובות. באמת עדיף שיסתמו, ואם זה מה שישתיק אותם- בסדר מצדי. והסצינה בין האוס לצ'ייס כשצ'ייס בא להתנצל היתה מעולה.

בנושא פורמן-טאוב-13, נחמד שכולם הופכים נסבלים בשתיים-שלוש רמות יותר מהרמה הבסיסית של הדמות שלהם ברגע שלא מתפקסים עליהם יותר מידי ונותנים להם לתפקד בעיקר כרופאים. אפילו 13 לא עלתה על עצביי וכמעט דמתה לדמות אנושית בניסיון השיחה הפתאטי שלה עם צ'ייס (וגם: מממ... שוקולד :-D ). והקטע בסוף עם טאוב שלוקח קרדיט על האוס המוכה ואשתו- למרות שאני לא יכולה להתחבר לאיך בדיוק זה מדליק אותה- היה די משעשע.

והיה שימוש במרפאה! אח, נוסטלגיה לימי חולי המרפאה השווים... היה משעשע ומבחינתי הוסיף לפרק. וגם האח היה אחלה- נקווה שזה לא היה חד פעמי.

קאדי סוף סוף משחקת במגרש של האוס- אולי לא בוגר במיוחד, אבל זו שפה שהאוס מסוגל להבין. מעניין אם הוא באמת הבין או שזו רק שאלה של זמן עד שהוא ימצא את התחבולה הבאה. בכל מקרה- היה כאן איזון לא רע בין המניפולטיביות של האוס מימים-ימימה לבין התובנות החדשות שלו על החיים (אלא אם זו אשליה, כאמור) ובסה"כ היה עשוי לא רע.

לשמחתי ווילסון פקח את עיניו למציאות ופרש מתפקיד "מעודדת האדי". הצעד הבא הוא למצוא לו משהו אחר לעשות, אבל גם שימוש מינימלי כמו בפרק הזה לא יפריע לי במיוחד.

בקיצור- היה בהחלט מעודד. לא ברמה של פרקים מבריקים מהעונות הראשונות, אבל לא באזורים האפלים שהעונה הזאת כבר ביקרה בהם- ואני מקווה שהמגמה הזאת תימשך.
צ'ייס מלך!! / אדאמה / ‏24/11/2009 22:08
בבקשה נסה להימנע מכותרות כאלה / trilliane user / ‏25/11/2009 03:09
745976298
לטובת אנשים שלא עוקבים אחרי הסדרה בזמן אמת ובמקרה רואים הערה כזו בפורום - זה קצת מספיילר (לא כולם עוקבים אחרי השחקנים או קוראים ספוילרים).
בסדר... / אדאמה / ‏25/11/2009 07:19
0
למרות שלא ברור לי מה ספויילר בזה :-)
כשמישהו עוד לא ראה את הפרק / זלפה user / ‏25/11/2009 09:54
931964107
זה אומר לו שא. הפרק התמקד בצ'ייס. ב. צ'ייס הצליח לעשות משהו מעולה בפרק.

הוא יכול לחשוב שצ'ייס פתר את התעלומה, אבל זה לא משנה מה הוא חושב. זה מסיט את המחשבה שלו למקומות שלא היו עולים בדעתו אם לא היה קורא את הכותרת הזו.
מקוה שההסבר שלי מובן.
ואישית, אני באמת לא רואה מה הבעיה לכתוב ספויילר בכותרת ולהכניס את כל מה שחושבים בתוך ההודעה. שרק מי שירצה- יוכל לקרא.
גם, אבל הרבה יותר פשוט מזה (ספויילר 6X08) / trilliane user / ‏25/11/2009 11:01
745976298
מאחר שהייתי בפיגור של כמה פרקים, ברגע שראיתי כותרת "צ'ייס המלך" כבר הבנתי שאם הוא משתתף בפרק 8 באופן אקטיבי אז הוא כנראה לא עוזב עם קמרון בפרק 7, וזה די רמז לי לבאות, אני מעדיפה להיות בהפתעה מוחלטת, בלי רמזים (יש כאן כאלה שקוראים ספויילרים או עוקבים אחרי הקריירה של השחקנים, אז זה ברור להם מראש, אבל אני לא אחת מהם).
כמו שכבר אמרתי, בסדר. אבל... (ספ' 6X08) / אדאמה / ‏28/11/2009 19:20
0
נראה לי מעט מופרז.
לו הייתי מתעלם מכללי הפורום (לדוגמא, לא לכתוב דעה על הפרק בכותרת), מילא.

אבל, כמו שאתן בודאי יודעות, התכוונתי לפעולה אחת ויחידה שצ'ייס עשה.
1. לא קשור לתעלומה הרפואית
2. הפרק לא היה קשור דווקא אליו
3. פרק 7 הסתיים בזה שקמרון עוזבת את צ'ייס. איך לא היה ברור שהוא נשאר? הוא אמר את זה בפירוש?

באותה מידה הייתן יכולותלהבין שהוא מלך כי הוא נותן בוקס להאוס (סתם דוגמא) ועוזב איתה...

אבל, כמו שכבר אמרתי, נזרום אתכן...
אני לא מאלו שיש להם בעיה עם זה. אבל... / מורן user / ‏28/11/2009 19:28
215842276
מה עם מי שלא רואה את עונה 6 בכלל? או מי שרואה כמה פרקים ברצף ולכן לא ראה כבר כמה פרקים?
את כל הדברים שאמרת ש"אתן בטח יודעות" אפשר לדעת רק אחרי שרואים את הפרק...
היה פרק לא רע (ספוילרים 6X08) / trilliane user / ‏25/11/2009 03:19
745976298
זה לא שקאדי שיחקה לבד במגרש של האוס - היה לה שחקן חיזוק (והוא אכן לא מטומטם, כפי שהאוס הבין מהר מאוד; למעשה הוא סוף סוף עומד מול מישהו מתוחכם ומניפוליטיבי לא פחות ממנו). לא אהבתי שהיא שלחה אותו לכתובת שגויה. כן, הוא היה מניאק לאורך הרבה שנים, ועדיין, לשלוח אותו לנסוע 3 שעות לארוחת חג שלא קיימת? ועוד בזמן שהוא משתפר ודווקא לא התעלל בה בכלל בפרק? (עד לאותה נקודה, לפחות) אם האוס היה עושה לה דבר כזה לא היינו סולחים לו בקלות.

האגרוף של צ'ייס היה רגע לא רע - הוא הוציא אגרסיות של כמה שנים, האוס הגיב בספורטיביות הולמת, החבר'ה האחרים למדו לא להציק לו, טאוב הצליח להרשים את אשתו שגם הוא גבר עם ביצים (הוא לא, אבל העיקר שזה מה שהיא חושבת) - כולם מרוויחים. על אחת כמה וכמה שלפי סוף הפרק הוא לא נפגע כ"כ קשה בפנים וזה היה בעיקר איפור, כך נראה.

בסה"כ אני נהנית מהצוות החדש; טאוב ו-13 (שניהם יחד וכל אחד לחוד) עדיפים על קמרון (אבל השם שלה עדיין בפתיח, יש לי תחושה שהיא עוד תשוב, זה רק ג'וק קטן וזה עובר ולא חשוב).

נ.ב.
הסתפקתי בכתוביות באנגלית מאחר שצפיתי בפרק עם עצמי (לשם שינוי) וכך יכולתי לעצור, לחזור, לבדוק תרגומים ובעיקר לקרוא כל כמה שניות/ דקות בויקיפדיה על כל ה~סינית~ הרפואיים שלהם (ובאמת הבנתי יותר מהרגיל, לשם שינוי).
אהמ. / מורן user / ‏25/11/2009 16:53
215842276
אין צורך לבדוק כל הזמן על הדיבורים הרפואיים שלהם. אפשר להתייחס לזה כמו לפיזיקה בסטאר טרק או משהו כזה. זה די מדיבאבל (או לפחות, הרבה מהזמן אני לא הבנתי מה הקשר בין חלקים שונים של אותה השיחה).
ברור, מן הסתם; אבל אני אוהבת לדעת הכול / trilliane user / ‏25/11/2009 17:00
745976298
כשאני קוראת ספר באנגלית ונתקלת במילה שאני לא מכירה אני מתחרפנת וחייבת לבדוק אותה במילון... ואם אני צופה עם עצמי בסדרה כלשהי ויש רפרנס שאני לא מבינה (למשל שם של אישיות) אני בודקת... אני טיפוס של פרטי פרטים, זה עניין של אופי.

בסטאר טרק באמת לא הייתי מצליחה להבין כמעט שום דבר פיזיקלי מהטכנובבל שלהם, אבל הוא היה מומצא ברובו, אז זה לא היה כ"כ משנה. אגב, זו עוד סדרה שבה אני חשה צורך בתרגום, כי הבלה בלה בלה הזה תופס נפח נכבד, ואמנם אני לא מבינה את הפרטים הקטנים, אבל לפחות אני יודעת לאן נושבת הרוח (כנ"ל ב"האוס" או "הבית הלבן", אבל אם אני כבר בודקת, אז אני בודקת עד הסוף).
אז זהו (ס' כלליים). / מורן user / ‏25/11/2009 17:22
215842276
אולי הם משתמשים במילים קיימות ולא ממציאים, אבל נראה לי שהם הולכים יותר ויותר לכיוון של לזרוק מילים בלי לבדוק עם היועצים הרפואיים שלהם (שכנראה קיבלו את כל הויקודין שהאוס כבר לא לוקח) אם יש קשר ביניהן לבין... משהו.
או, חסכת לי (ס') / slayeret bojarsky user / ‏25/11/2009 12:41
793969860
מצוין. אני מסכימה עם הכל, חוץ מזה שטאוב ואישתו משעממים לי את הצורה. אבל מילא.

היה לי ברור שקאדי לא נפרדה באמת מלוקאס, אבל זה לא הפריע. ואני חושבת שמה שהאוס אמר בפרק הזה - שאם הם ייפרדו בגללו אז היו נפרדים מתישהו בין כה וכה ועדיף מוקדם על מאוחר ואם הם לא ייפרדו, אז זה אומר שהם באמת צריכים להיות ביחד - מסכם בצורה מצוינת את הטענות שלי לגבי הבחירות של הדמויות וההשפעה של האוס עליהן בפרק הקודם.

נוכחות של צ'ייס, שהיא אמיתית ובלי קמרון ובלי עלילות רצח מטופשות, משפרת את הסדרה הזו עבורי ב-100%.
הסכמתי איתך אז ואני מסכימה גם עכשיו ונזכרתי בעוד משהו (ס' 6X07) / trilliane user / ‏25/11/2009 16:13
745976298
האוס לא דחף את האף בכוח והכריח את צ'ייס וקמרון לדבר איתו על היחסים ביניהם. היה שיתוף פעולה של שניהם (כל אחד מהם לחוד) איתו, והיה אפילו שלב בפרק שבו צ'ייס הגיע להאוס והאוס שאל אותו מה קמרון אמרה וצ'ייס לגמרי שיתף איתו פעולה, וההרגשה שקיבלתי הייתה שהוא רוצה להקשיב לו, שהתובנות שלו חשובות לו (וזו להערכתי גם אחת הסיבות לכך שהוא רוצה לעבוד אצלו, כפי שהאוס אמר לו והוא הסכים בעצמו בהמשך הפרק).

באופן כללי אני חושבת שיש אנשים שתמיד ידעו להגיד לך מה שאתה רוצה לשמוע ואחרים שתמיד יגידו לך את האמת המרה בפנים בלי לנסות ליפות את המציאות (אלה שני הקצוות, יש גם באמצע, כמובן). לפעמים אתה רוצה לשמוע את אלה ולפעמים את אלה, ואתה יכול לבחור למי ללכת. האוס יכול להכות בתובנותיו בחוסר רגישות וללא רחמים, אבל אתה יודע שזו האמת ושזה נכון (וזו גם הסיבה שזה כואב במיוחד. אם הוא הי מפספס הוא לא היה פוגע).
בוודאי שכן / האוס ג'וניור user / ‏25/11/2009 17:37
1072244165
מרגע שהכריזו על עזיבתם, פנה לעיסוק במלאכה. הם עוד פנו אליו ביוזמתם, בעיקר צייס, שהשפעתו של האוס עליו , גדולה מאד, אך היוזמה הראשונית מתוך מטרה להשאירם, בצוותו, היתה שלו.

זה נכון שהיתה להם בחירה.

יש אנשים שמתייעצים כדי לבחון את החלטתם מקרוב תוך נכונות לשנות דעה ראשונית, אחרים משתמשים באלו שפונים אליהם לייעוץ, כדי לחזק דעה קיימת, ולפיכך בוחרים יועצים שמכירים עמדתם ובכך משיגים מטרתם במימוש העמדה האישית שלהם.

הבחירה לפנות להאוס היתה בידם, כמו גם הבחירה הסופית אם לעזוב או להישאר.

ההנחה שלך, שהאוס תמיד "אומר את האמת", ובעצם תמיד צודק גם אם עושה זאת בדרך מכאיבה, בסדרה עצמה , שאחרת, "האמת המסולפת" שלו לא היתה מכאיבה, אינה נכונה כלל.

יש מצבים בהם איננו יודעים את האמת, וכשמגיע אדם חזק, כריזמתי בעל מוניטין של ידען, הוא מצליח לכפות אמת משלו בדרך שתשפיע באופן משמעותי על ההחלטה.
נכון, זו עדיין בחירה של הדמויות, לתת לו את הכוח , אך אין ספק שדרכן מושפע מההחלטה לתת לו להיות דמות כה משפיעה בחייהן.

כך גם במצבים רפואיים, בהם הסיכון שלוקח האוס,בדרך טיפולית לא מבוססת שמאיימת על חיי החולה, מניעה את העובדים, לפעול לפי דרכו, גם אם מבינים את הסיכון, כי פשוט אין להם תשובה אחרת. האוס לא תמיד צודק מיד. במקרם רפואיים, בדכ בסוף הוא מגיע לתשובה, ביחסים שבין האנשים, הרבה יותר קשה לבחון איך היו נראים הדברים, לולא היו מושפעים ממנו.
ודאי שכן מה? (ספוילרים 6X07 ו-6X08) / trilliane user / ‏25/11/2009 21:32
745976298
אני לא טוענת שהאוס עשה זאת לטובתם, כדי לעזור; האינטרס שלו היה להשאיר אותם בצוות, על זה אין ויכוח; אבל הוא גם לא עשה זאת לרעתם.

כן, לצ'ייס הייתה בחירה לא לשתף את האוס, אבל הוא כן עשה זאת שוב ושוב, וכשפורמן אמר לו לא להקשיב לו הוא ענה לו "אני מחליט את החלטותיי בעצמי". השאלות שהאוס גרם לו לשאול - הוא שאל אותן כי *הוא* באמת רצה לקבל עליהן תשובה, לא כדי לדווח בחזרה להאוס.

אני לא מדברת כרגע על כל האפשרויות בעולם, אני מדברת ספציפית על האוס. כבר אמרתי שאין לי סבלנות לדיונים פילוסופייים / פסיכולוגיים כלליים.
אתה יכול לטעון שהאוס "כופף את האמת", אבל העובדות בפרק אומרות אחרת: הוא צדק. קמרון ענתה לצ'ייס מה שהאוס חזה, וכשהיא באה להיפרד ממנו היא גם אישרה את זה. האוס אמר לצ''יס שהוא רוצה לעבור אצלו, וצ''יס הגיע אליו במיוחד כדי להודות בכך.

והנה משהו יפה: דווקא פרק 6X08 מדגים שהמניפולציות לא יכולות לעבוד בלי בסיס. האוס מנסה להפריד בין קאדי לבלש, והוא מראש יודע ומצהיר על כך שיש 2 אפשרויות: היחסים ביניהם חזקים מספיק וזה לא יעבוד, או שהם מעורערים ואז הם בכל מקרה ייפרדו (והוא רק קטליזטור). מאחר שאפשרות 1 הייתה נכונה, הוא נכשל.

בפרק 7 הוא אומר לצ'ייס שהוא טועה בזמן (הדקדוקי): היחסים כבר שבורים. לא הוא שבר אותם. זה נכון.
אם צ'ייס לא היה מתעמת עם קמרון עכשיו, זה לא היה מעלים או מטאטא שום דבר, לכל היותר דוחה קצת את הקץ. זה לא שהם הפסיקו לאהוב; קרה אירוע שיצר משבר אידאולוגי אמיתי ביניהם, והוא לא היה נעלם אם הם היו עוזבים, כמו ה"פתרון" של קמרון. היא לא באמת התמודדה עם זה (כפי שהאוס אמר לה, וצדק). היא העמידה פנים שזה לא קרה ושצ'ייס לא אשם ורצתה לברוח, וכשצ'ייס הבין את זה הוא לא רצה לברוח, הוא רצה (מסתבר) שהיא תבין שזה הוא, זה חלק ממנו, הוא עשה את הבחירה שלו (והמשתמע, לדעתי, הוא שאם היא מקבלת אותו, היא צריכה לקבל אותו כמו שהוא).
האמת היא (ס) / האוס ג'וניור user / ‏25/11/2009 22:25
1072244165
שכבר התייחסתי לכל הנקודות שהעלית.אם תרצי תוכלי לבדוק בשרשור הקודם.
לפעמים צריך לדעת מתי לעצור.
"בוודאי שכן", התייחס לטענתך, כי צייס היה זה שבא להאוס ויצר המדע בקשר למשבר ואני אמרתי, שהפעילות הראשונית בנושא, השאלות המנחות, הכניסה לעומק בכל מה שנוגע לקשר של צייס ומקרון , כל אלו נעשו עי האוס קודם.יש משמעות לסדר הארועים ולדרך בה התנהלו .
כשהאוס הסיר התחבושת מעל הפצע המדמם של הקשר קמרון-צייס, והוסיף שאלות שמכוונות את צייס לפעול בשם עצמאותו, התהליך הוביל לפרידה.
האוס חשב שיקבל את קמרון וצייס, גם אם בנפרד, אצלו בצוות והתבדה.
יש לכך משמעות בתכנית העל שלו ,שבנתה על שניהם.

את טוענת שהאוס חשב על טובתם, כלומר להעלות על פני השטח הקונפליקט ובכך להביא אותם "להתמודד" עם המשבר.

את טוענת שאם היה נדחה הטיפול של הזוג בבעיה, הרחק מהאוס, זה לא היה משנה דבר.זו דעתך ואני חולק על כך לגמרי שזו האופציה היחידה.

וזו רק דוגמא לכך שאלו דעות שלך שמתחפשות למסקנות, ומנקודת מבט אחרת, משתנות לגמרי.

אז מבלי לעייף אותך במשמעויות של עיתוי, וסוג התערבות, במצבי משבר זוגי, דעתי מעט שונה משלך.
אז אני אחדד (ספויילרים 6X08) / trilliane user / ‏25/11/2009 22:54
745976298
אתה צודק שהאוס היה היוזם בהתחלה, אבל הנקודה שלי היא שצ'ייס שיתף איתו פעולה מרצונו החופשי, וזה לא שהוא לא יודע להגיד "זה לא עניינך" או "סתום ת'פה" לסובב את הגב וללכת. כבר ראינו אותו מתחמק מהאוס בעבר, או פורש כשלא התאים לו, ובפרק הבא (8) הוא אפילו מכניס לו סנוקרת לתפארת. לצ'ייס יש ביצים ודעה עצמאית (אם לא היו לו, כל המניע לעלילה הזאת לא היה קיים), אז המסקנה המתבקשת היא שהוא רצה לשמוע מה יש להאוס לומר והוא רצה לענות לו. אני לא מנחשת, אני יודעת, כי זה מה שהוא עשה בפועל מבחירה, לא מכפייה.

השאלות כיוונו את צ'ייס לשאול את מה שהוא לא טרח לשאול קודם, אבל עדיין, הבחירה האם לשאול אותן הייתה שלו. הוא העדיף להתעמת עם קמרון במקום לברוח איתה (ואגב, צפה שוב בתחילת הפרק, כשהיא מציעה שהם יעזבו את ביה"ח הפרצוף שלו רחוק מלהראות שביעות רצון). התשובות של קמרון (שדווקא לא דיברה הרבה עם האוס בפרק הזה, זה היה בעיקר צ'ייס) היו בדיוק מה שהאוס צפה שהן יהיו, מה שאומר שזו לא מניפולציה שצ'ייס או האוס הפעילו - זו פשוט האמת. אף אחד לא הנחה אותה לענות ככה; היא ענתה מה שהיא הרגישה, וזה לא שהיא הייתה מרגישה אחרת אם הם היו עוזבים.

כבר אמרתי שוב ושוב שהאוס לא עשה זאת לטובתם, אבל אני חושבת (וזו אכן דעתי הפרטית) שזה לא היה (בפועל) לרעתם (ואני גם לא חושבת שהוא רצה ברעתם). זה לא עומד בסתירה. יחד עם זאת, המסקנות שלי מבוססות לא רק על ניסיוני בחיים אלא בעיקר על מה שהסדרה מראה לנו, על האופי של הדמויות ועל מה שנאמר וקרה *בפועל*.

אתה צודק שאפשר לסחוב זוגיות שבורה ולהתעלם מהבעיות. זה לא אומר שהיא לא שבורה ושהכול תקין. אפשר להתעלם מדברים קטנים ולהמשיך הלאה, להחליק אותם. אבל זה לא שהם רבו על מי שוטף כלים. מדובר כאן ברצח; אתה חושב שמעבר דירה היה מעלים אותו לנצח? אני לא. זה דבר גדול ומהותי מדי מכדי לעבור עליו לסדר היום, וזה היה יוצא חזרה החוצה בשלב כלשהו.

אני כן חושבת שאפשר להתגבר על זה בטיפול נכון של הדברים (טיפול, לא טאטוא או בריחה) ובינתיים מאחר שקמרון בחרה ללכת, זה עוד לא קרה. אני חושבת שהיא עוד תחזור (ולו רק כי השם שלה עדיין בפתיח) אבל זה תלוי בה. כי אם היא באמת ובתמים יכולה לחיות עם זה, אז אין סיבה שהיא לא תחזור אליו; ואם היא לא יכולה לחיות עם זה (ואנחנו מכירים את אופייה הצדקני לא מאתמול), אז גם אם הם היו עוזבים יחד זה היה מתפוצץ מתישהו (כי אם היא לא יכולה לחיות עם זה, אז הגיאוגרפיה לא משנה). אני חושבת שלא סתם הראו לנו בפרק הבא (8) זוגיות במבחן. אני טוענת שאם הזוגיות של קמרון וצ'ייס חזקה מספיק כדי להתגבר על זה (וזה לא משהו קטן בכלל), הם יצליחו להתגבר על המשבר הזה. אם לא, אז עם או בלי האוס, זה לא משנה. הוא היה רק הקטליזטור, לא הבעיה עצמה.
מאחר והשקעת [ספוילר] / האוס ג'וניור user / ‏25/11/2009 23:59
1072244165
אשיב לך באותו מטבע.-כן.צייס שיתף פעולה מרצונו. אין ספק שהרושם הכללי מהפרק הקודם הראה כי צייס לא שלם עם הפתרון של קמרון.הוא גם אמר לה במעלית, שבשלב הזה, יהיה מוכן לעשות כל מה שקמרון תציע, ובתנאי שתישאר איתו, והיא הגיבה שאינה רוצה לנהל איתו את הקשר באזור רווי אשמה, וכי זו דעתה האמיתית לגבי הפתרון המתאים בשלב ההוא.היה ברור, שקשה לצייס עם הפתרון הזה ובשלב הראשון, נראה היה שיש בינהם הסכמה מאולצת.הם מגיעים להאוס וקאדי ומצהירים על העזיבה המשותפת.

כאן החל האוס לעבוד מתוך מטרה אחת- לדאוג שיישארו.שיטת הפעולה הנבחרת של האוס- לפתוח את נקודת המשבר, עי ניתוב שאלות חשיבה שיעמתו את צייס בעיקר, עם התהליך שעובר, מתוך הבנה ברורה של האוס, שצייס אינו שלם עם המשמעות של המעבר.בסוגריים אומר כי ההחלטה של קמרון לעזוב לא היתה בהכרח בריחה מהתמודדות מורכבת או הכחשה של התהליך שעליהם לעבור יחד.היא אמרה לצייס שלדעה, בזירה הקיימת, תהליך שכזה יעלה חרס מלכתחילה.אך נגיע לזה בהמשך.

-במצב הזה, יכול היה הזוג לעזוב, ואחד מהשניים היה קורה.או שהיו מתמודדים עם המשבר הזוגי, ללא לחצים, ללא זרז מניפולטיבי, ופותרים הקונפליקט, הן הזוגי והן האישי שעובר צייס, ביחס לקונפליקט שבין הייסורים שבנטילת חיי אדם כרופא באופן אקטיבי, ובין התחושה שעשה משהו שיש בו מוסריות, מתוך הקרבה.

מענין לציין, שכשנשאל עי הכומר , מה עליו לעשות, אמר הכומר שעליו לשלם על המעשה עי הסגרתו למשטרה, וצייס התקשה לקבל את הצעד כמתאים לבחירתו.מה שמבטא את המוסר הכפול שנוצר מנטילת חיי אדם במחיר של הצלת רבים אחרים.

אפשרות אחרת היתה, שהיו עוזבים, מתקשים להתמודד עם המשבר, עם הויתורים והמחיר הכבד שצייס נאלץ לשלם, בייחוד בשל תחושתיו החצויות למעשה, רצונו בשמירה על מקום עבודתו והקירבה למורהו ורבו-האוס[ ועל זה נכתב רבות ]

כאן אני ואת נפרדים.לדעתך, האוס דאג לעצמו, אך הדרך בה התנהל עם צייס, השאלות הנוקבות, הלחיצה על בלוטת המאבק הרגשי-מוסרי, והניתוב השיטתי, בעיני לא נחשבת, גם דאגה לזוג- או לפחות דאגה לא לפגוע בהם. מאד קל לומר, שגילוי האמת, האקסטרוברטיות של הקשיים שחווה צייס עם עצמו ועם קמרון, שירתו לא רק את האוס כי אם גם את הזוג. שהימנעות מנגיעה באלו היתה פוגעת בהם, בטווח הקצר או הארוך, שעדיף היה שנחשפים לכך, בזמן ההוא.אני חושב אחרת!!

אני אתייחס רק לפרק ואחדד- ההתערבות של האוס כפתה התמודדות מיידית של הזוג במשבר הנוכחי מתוך רצון לשמור אותם איתו. לדעתי- הדבר פגע בסיכויים שלהם להתמודד עם המשבר הזוגי, בעיתוי נכון, בדרך נכונה. אחדד יותר- ההתערבות שלו, היתה מניפולטיבית וההערכה שלו לגבי סיומה היתה ששניהם יישארו אצלו, לא בהכרח יחד. את כמובן תאמרי מיד, אם נפרדו, סימן שהקשר לא היה מחזיק מעמד גם בלעדי התערבותו- בדיוק כשם שהניח לגבי קאדי-והבלש. ושוב אני אומר- לא - העמדה שלי היא שלולא התערבותו, תוצאות המשבר עשויות היו להיות אחרות. העלאת תכנים במצב שכזה, בדרך שכזו מעלות אמת אחת, לא בלעדית
צייס בחר להתמודד עם הבעיה בו במקום. אם יש נקודת מפתח בפרק שהביאה לדעתי את צייס לפעול היא באה לידי ביטוי כשהאוס אמר לצייס, שאם הטענה של קמרון היא שצייס מושפע לרעה מהאוס, ומשמש לו בעצם שלוחה נטולת בסיס עצמאי, הדרך היחידה של צייס להוכיח אחרת היא בהישארות והוכחה אחרת, ולא עזיבה. סצינה נוספת שהצטרפה כדי לדאוג לחדד הנקודה היתה כשהבלש חיטט בתיק דיאבלה ואמר לצייס כי בעיה שנמלטים ממנה עלולה להיות מורכבת להתמודד במקום אחר, ועדיף להישאר במקום, כמו כשעומד מולך כלב פיטבול בשטח של השכן.

בקיצור רב אומר שצייס הופך להיות הייצוג הבולט של שיטת החינוך מבית היוצר של האוס. הוא תמיד נחשב זה שכרוך אחריו, שאינו מביע עמדה עצמאית ומצדד בדעותיו-עד- לרגע בו פוטר ושם דאגו להעביר תדמית חדשה שבאה לידי ביטוי במקרים רבים, כמו גם כשהאוס טיפל במטופל עם האקדח, ושם צייס בחר לא להשתתף.

בתוכו, האוס היה לצייס, בעיני, אב מקצועי, דמות הזדהות וחיקוי והדבר בא לידי ביטוי גם בפרק הקודם וגם בפרק החדש. כשצייס בוחר להישאר, יש בו שני רצונות מתנגשים, כמו של בן נוער שמצד אחד מחפש עצמאות, ומצד שני זקוק לקירבה וזה מה שגרם לצייס, תוך שהאוס מושך בחוטים, מכוון אותו בדיוק למקום הזה, כי האוס גאון ומבין את מה שקורה אצל צייס בפנים.

אז האוס לא היה המקור לבעיה, כי האוס לא רצח את דיאבלה, האוס לא היה זה שיצר את המשבר עם קמרון, או החליט בשם קמרון לעזוב אך התפקיד שמילא היה יותר מאשר מיקרוסקופ תמים, כי אם כזה שמבליט נקודות שמתוך גאוניותו ידע שיובילו להחלטה הזו של צייס, ולדעתי גם במחיר של עזיבה את קמרון- מחיר ששוב-לדעתי-לא היה מחויב המציאות.

רק לסיום אומר, שאני מאד מסכים עם קמרון שהתנהלותו של צייס נעשתה בצלמו של האוס, גם אם לצייס מחשבה עצמאית. הוא יכול היה להימנע מלרצוח את דיאבלה, אך הדרך שסלל האוס היתה כה משמעותית עבור צייס, [דמות אב] גם אם לא אידיאלית, בדיוק כשם שחווה האוס עם אביו.

זוגיות במשבר , יכולה להיתקל במכשול גדול מידי בזמן לא נכון-והאוס דאג שזה יקרה ולכן דעתי היא שחלקו כזרז- הביא לתוצאה הזו, שהיתה אחת מיני רבות אפשריות.
.
או, עכשיו הבנתי אותך! סחתיין על התגובה (ספוילרים 6X08) / trilliane user / ‏26/11/2009 01:20
745976298
תראה, אף אחד מאיתנו לא יודע מה היה קורה אם האוס לא היה מתערב;
אבל אני כן חושבת שאם צ'ייס לא רצה לעזוב, עדיף ככה. אני חושבת שהתמודדות מאוחרת לא הייתה משנה *מהותית* את האינטראקציה ביניהם (כאמור, לדעתי אם קמרון באמת יכולה לחיות עם זה היא תרגע ותחזור; זה לא שהם התגרשו, ועל נישואין לא מוותרים כ"כ מהר) או שהם היו מדחיקים ומוותרים על ההתמודדות ויום אחד זה היה מתפוצץ להם בפנים (ואז יכול להיות שצ'ייס היה סוחב גם מרירות על כך שהיא גרמה לו לעזוב מקום שהוא רצה להישאר בו).

"הוא תמיד נחשב זה שכרוך אחריו, שאינו מביע עמדה עצמאית ומצדד בדעותיו" - לא מדויק לדעתי. אני חושבת שפשוט היה לו נוח עם האוס. צ''ייס תמיד היה אופורטיוניסט, מהבית, בלי שום קשר להאוס. לא כרוך אחרי האוס, אלא הולך לפי מה שנראה לו שישרת אותו טוב ביותר, גם אם זה להסכים עם האוס. כל עוד סבבה לו, החיים בסדר, הוא זורם.
האופרטיוניזם הטבעי של צ'ייס הוא מה שגורם לו להיראות לא פעם אנוכי, קצת אדיש ולא אכפתי לחולים (אכפתי בלב, לא בהצגות שהוא עושה כדי למצוא חן, כמו למשל סיפור השקדים המפוברק שלו), ולכן גם אין לו בעיה להסכים עם האוס כל עוד הוא לא מפסיד מזה שום דבר. אם זה מתאים לו - למה לא?
אבל כשצריך הוא ידע להביע עמדה נגדית (פעם האוס אפילו הכניס לו סנוקרת... יכול להיות שעכשיו הוא סוף סוף סגר חשבון).
אני רוצה להזכיר לך שהוא היה המשת"פ (מאחורי גבו של האוס) של המיליונר ההוא (ווגלר) ולמעשה בכל פעם שהיה חשד ל"בגידה" צ'ייס היה החשוד הראשי (בגלל האופורטיוניזם) גם אם לא בצדק (השוטר בעונה השלישית הבין זאת ולכן ניסה להפליל אותו כמי שהלשין על האוס). הוא לקח משמרות במחלקת ילדים כשהוא רצה קצת שקט מהאוס, והוא לא ניסה למחות או להיאבק על משרתו (וגם לא חיפש עבודה בתחום האבחון כמו פורמן, אלא עבר לתחום אחר לגמרי).
אני לא מנסה לטעון שצ'ייס לא הושפע מעולם מהאוס או לא למד ממנו כלום; אבל אני לחלוטין לא מסכימה עם טענתה של קמרון, וארחיב על כך בהמשך.

הערת אגב: בעיניי דווקא פורמן הוא התלמיד הראשי של האוס (ודווקא התכונות הדומות שלהם, כמו העקשנות או הביטחון הרב בצדקתם, הן שגורמות להם לחיכוכים רבים). הוא הרי פרש כי הרגיש שהוא הופך להאוס! הוא זה שרוצה לעמוד בראש צוות אבחון (אם זה בבי"ח אחר או בזה, בלית בררה), הוא זה שהמרה את פקודת הבוסית שלו וטיפל בחולה לפי תחושת הבטן שלו ונגד הפרוטוקול (בדיוק כמו האוס) מה שהוביל לפיטוריו.

לסיום אציין שאני לחלוטין לא מסכימה עם קמרון שצ'ייס רצח את דיאבלה בצילו של האוס. האוס מחווה דעה בכל דבר ולרוב אלה דברים קשים ונטולי טאקט גם כשהוא לא מנסה להשיג משהו או להפעיל מניפולציה, אבל הוא לא מנסה לרצוח חולים גם כשהם מתנגדים לדעותיו או בעלי אישיות מחורבנת לגמרי. האוס, ואת זה רואים לאורך כל הסדרה, מוכן לטפל בכל אדם, גם במי שכביכול לא ראוי לטיפול - חולת מינכאוזן, חוטף עם אקדח, רוצח נידון למוות, רודן... קמרון אמרה לשחקן פורנו שאין סיכוי שוועדת ההשתלות תאשר לו כבד - האוס היה פשוט מוצא דרך לתמרן אותם עבורו. אם יש משהו שאפשר ללמוד מהאוס, זה שהוא לא שם קצוץ על המוסריות של החולה. קמרון הצדקנית ולא האוס, היא זו ששופטת את החולים דרך קבע.

האוס מעולם לא טען שחיי החולה אינם מטרה חשובה או שהם כרופאים צריכים להחליט מי ימות ומי יחיה. זה שקמרון בנתה תיאוריה שלמה, זה מתאים לצדקנות שלה ובעיקר לרצון שלה להמשיך להטיל אחריות על מישהו שאינו בעלה, כי פשוט קשה לה להתמודד שבעלה היקר אכן מסוגל לכך.

בתור מי שבתחילת אותו פרק (עם דיאבלה) הביעה מחאה בפני קאדי על כך שהוא רודן רוצח ושהם לא צריכים לטפל בו (בעוד שצ'ייס טען שזה דווקא יהיה מעניין...), בהמשך הפרק הייתה פסיבית בהבחנה המבדלת כי לא אכפת לה אם הוא יחיה או ימות, וכשנשאלה ע"י סגנו שיקרה כדי שידיחו אותו (ולאו דווקא בהדחה שתשאיר אותו בחיים...) היא אפילו די צבועה בעיניי. נכון, ברגע האמת היא לא הייתה מסוגלת להרוג אותו במו ידיה (עם בועת אוויר) אבל בעקיפין? למה לא. אז אחרי העמדה האידאולוגית התקיפה שהיא הפגינה לאורך הפרק, והצדקנות השיפוטית שהיא מפגינה כבר שנים, איזו זכות יש לה לטעון שצ'ייס שאב השראה מהבוס שלו ולא מאשתו האהובה? כן, ברור לי למה היא עושה זאת, אבל עם כל הכבוד, אם הטענה הראשית היא שצ'ייס לא חשב על זה לבד אלא קיבל השראה ממישהו, היא הראשונה ברשימה.
נהניתי מהקריאה / האוס ג'וניור user / ‏26/11/2009 01:50
1072244165
של תגובתך, בין משימה אחת לאחרת.
יש לי מה לומר לגבי הנושאים שהעלית, ואני אתייחס אליהם , בהזדמנות הראשונה מחר [היום].

פורמן- האוס, צייס-האוס, קמרון-האוס. כולם סביבו.
אומר רק שאם יש משהו שמשך את תשומת ליבי וחידד את החיבור שעשו בין צייס להאוס הוא, איך שצייס והאוס אומרים SERIOUSLY? :)

לילה טוב
מבצע -קמרון-צייס. [ספוילר] תגובה לTRILLIAN / האוס ג'וניור user / ‏26/11/2009 13:49
1072244165
היי טריליאן,

אני מתכוון להשיב לתגובתך בשלבים, ברשותך.

ההתייחסות הראשונה תהיה לנושא של צייס קמרון וההשפעה של האוס

אוקיי, שמח שאת מסכימה כי ההתערבות של האוס, במטרה להשאיר את צייס קמרון, לא בהכרח הביאה לשיפור מצבם הזוגי וכי בלעדיה, היתה אפשרית תוצאה אחרת, אפילו טובה יותר עבורם, גם אם היו נפרדים בסופו של תהליך.

רציתי לעניין אותך בדרך המחשבה של האוס, כמו שאני רואה אותה, בכל הנוגע למבצע -צייס קמרון-

וכך אני רואה את האוס של היום-

1.הוא יודע לקרא אנשים ובפרט את אנשי צוותו
2.הוא מנצל את המידע תוך שימוש בכל אמצעי כדי לנתב התנהגות לצרכיו
3.הוא קיבל הרישיון ורוצה את אנשי הצוות הקבועים לידו, בכל מחיר
4.כשששני אינטרסים מתנגשים, טובתו שלו מול טובת האחר, הוא יפעל לטובתו-

(ויראה לאחר, כיצ ד זה לטובתו, ועל זה אני קורא תיגר כשחושב שתמיד ישנו רווח מסוים בעבודה איתו, אבל המחירים משתנים מאחד לשני ויש לו יכולת למקד בתועלת ולשכנע, גם אם הדבר ,אינו כולל התמונה המלאה [המוקש הוא, שאף פעם לא ניתן -לקבוע- אם בחירה אחרת, היתה עדיפה)


אני, מוסיף ואומר, שהאוס הישן הגיח לביקור, לזמן בלתי ידוע , לפחות לגבי אותו חלק שמשתמש בחלקים הרגישים ביותר, הפגיעים ביותר של האדם ממול, כדי להשיג מבוקשו, ובמילים אחרות, כאני מביט בתכנית העל של האוס לגבי צייס קמרון, מרגע שהודיעו שעוזבים, ובוחן את חישוביו, מתוך הרצון שלו להשאירם, ברור לי שהתוצאה הכללית היתה אמורה להיות כזו-

התפכחות של צייס לגבי המחשבה שהמעשה שלו ראוי לגינוי, דרך שאלות מכוונות למרכז אישיותו, לעצמאות שלו, לדרכו, בדיוק במקום שמתנגש עם קמרון, מיקוד ברגשות המתמקדים בצידוק המוסרי למעשה, ולא באלו המתייחסים לנטילת חיי אדם כרופא [שני אלו דרו בכפיפה] כמו בושה ואשמה, מתוך כך, התנגשות מוסרית, עם קמרון [איך האוס אמר- כל חלק בגופך המוסרי, האימא תרזה וכו] וההבנה שהדבר עלול להביא להעצמת החיכוך בינהם ואף פרידה, והבנה, שברגע שהם בשני צדדים שונים, העזיבה המשותפת נמנעת.

האוס חשב שקמרון תישאר, בין אם משום שהמשבר עם צייס יחריף בשל המקום הדומיננטי אצל צייס- כמו שקרה- כשצייס אמר לקמרון, שהיה עושה זאת שוב, כשאמרה לו שההבדל בין האוס אליו הוא שהוא חש אשמה ובושה, ובתגובה אומר צייס- הייתי עושה זאת שוב, למה את כועסת עליו, כשאני הוא זה שעשיתי המעשה, ובין אם יפרדו-ואז הסיבה לעזיבה הרשמית -ניסיון להתרחק מהכל-מהאוס-כדי להתמודד עם המשבר-כזוג ובנפרד- לא תתקיים יותר.

[איך אמר- כולם לא רוצים לעבוד איתי- אך הסיבה אצל כולם, אינה קשורה לעבודה כי אם לחיים האישיים]

זו מהותו של האוס. היכולת לתכנן, ולהבין מתוך היכרות, מתוך ניסויים בלתי פוסקים במצבים שמבדילים האחד מהשניה, הבנה של הבחירה של "מושאי המחקר" וניתוב פעולתו לפי צרכיו.

ההפתעה היחידה עבורו היתה , שקמרון החליטה לעזוב, לא רק את צייס, [זו היתה אופציה הגיונית למדי לאור התכנון] אלא גם את העבודה ואותו.

נקודה אחרונה בנושא- היו מי שטענו- האוס השפיע אבל לא אשם.
השפעה מובילה לאחריות מסוימת.כשאני משפיע על אדם ומספר לו על מכשיר חשמלי איכותי, והוא מחליט לקנות, היתה להתערבות שלי איזו השפעה על החלטתו, ברמה מסוימת, השפעה זו מובילה-לאחריות- מסוימת לתוצאה. לו הייתי יודע שהמכשיר פגום, ועדיין ממליץ לו לרכוש, או מחדד את היתרונות שלו, כאן ההשפעה שלי היתה נחשבת-לאשמה ביחס לתוצאה הלא רצויה.

ההבדל בין אחריות לאשמה, היא כוונת זדון. כשהאוס פנה לצייס, הוא כגאון, ידע לאן הולכים הדברים, לא רק לגבי הישארותם, כי אם לגבי מה שיקרה ליחסים בינהם ברגע שמחזק בשאלותיו צד מאד מסוים אצל צייס.לפיכך, בין אם היו נפרדים אחרי טיפול זוגי, או נוסעים הרחק ונכשלים ביצירת הקירבה מחדש, בנקודה בה האוס התערב-השפיע- לדעתי- יש לו -אשמה- בתוצאה הסופית שבין צייס לקמרון.

כאן אני מסיים את נושא האוס צייס קמרון.

מה נשאר לנו? צייס או פורמן כייצוגים בולטים של האוס? קמרון-צדקנית וצבועה, בעלת סתירות, או צבועה מוסרית שאינה ראויה לגנאי? וצייס עצמו [אהבתי את נקודת האופוטריוניסט, אך זו אינה סותרת את הההשפעה המכרעת של האוס עליו, והדוגמא על ההלשנה שלו כנגד- זה רק סימן למרד-אב, מתוך צורך הישרדותי, זה מה שעשה צייס להזכירך מול אביו, העשיר והמפורסם]

ככל שתהיי מעוניינת אמשיך איתך בדיאלוג בנושאים הללו.
לא חידשת דבר, ואתה שמח לחינם; אנחנו עדיין באותה מחלוקת. / trilliane user / ‏26/11/2009 14:20
745976298
ההסכמה על שיטת פעולתו של האוס ועל כך שהוא פועל לטובת עצמו הייתה שם מלכתחילה, כי מעולם לא טענתי אחרת; לא, אני לא מסכימה איתך שאם הוא לא היה מתערב זה בהכרח היה עדיף או טוב יותר, וזה לא מה שכתבתי. מעבר לזה אין לי מה להוסיף.
אחד מול אחד, / האוס ג'וניור user / ‏26/11/2009 14:30
1072244165
אני מקווה שלא מפריע לך שאני שמח..

הנה השוואת הנוסחים-

TRILLIAN"תראה, אף אחד מאיתנו לא יודע מה היה קורה אם האוס לא היה מתערב;"

ושלי -"שמח שאת מסכימה כי ההתערבות של האוס, במטרה להשאיר את צייס קמרון, לא בהכרח הביאה לשיפור מצבם הזוגי וכי בלעדיה, היתה אפשרית תוצאה אחרת, אפילו טובה יותר עבורם, גם אם היו נפרדים בסופו של תהליך".

אף אחד לא יודע= התערבות של האוס-לא בהכרח- הביאה לשיפור

אם לא נוכל לדעת, האם זה אומר שיתכן, שהיתה אפשרות אחרת במצבם, אלמלא התערבותו?

[בין היתר, תוצאה טובה יותר היתה אפשרית]
שוב, זו הפרשנות שלך לדבריי, זה לא מה שכתבתי. / trilliane user / ‏26/11/2009 14:35
745976298
לצורת הניסוח יש משמעות, ואם הייתי רוצה לנסח כפי שניסחת, הייתי כותבת כך מלכתחילה. אין לי משהו חדש לתרום לדיון מעבר למה שכתבתי. מיציתי, תודה.
קמרון חוזרת בתשובה / אורי / ‏26/11/2009 06:22
0
הנקודה החשובה היא טענתה של קמרון שהאוס יצר
את הסביבה שבא צ'ייס יכול היה לרצוח.
זאת טענה חזקה מאוד אך אני חולק עליה.
אני מאמין שצ'ייס נמצא בתהליך הוא עדין לא
מעקל שהמעשה שעשה היה טעות אבל אולי
הוא ניחן בחושים חדים שמורים לו שהדרך לנסות להגיע
לתובנות ואולי לקבל את עצמו היא להישאר ולהתמודד
ולא להאשים את האוס ולברוח.
אולי עם בוא המשיח גם קמרון תחזור בתשובה ותבין
שהאוס יודע להבחין בין טוב לרע , והיא זאת שכמעט
רצחה את הרודן כשסיפרה לעוזר שלו שהוא בלתי כשיר.
וכן הסיבה שהתנקשות ברודן אינה מוסרית היא שחסרים
לנו ולצוות נתונים כדי להחליט אם חיסולו יביא ליותר או
לפחות רציחות , אולי העוזר שלו אכזרי יותר ממנו ואולי אם
האויבים שלהם ינצחו הם ירצחו יותר , אין כאן הקליר קאט
כמו במקרה של היטלר.
שאלות. ספוילר. / האוס ג'וניור user / ‏26/11/2009 14:19
1072244165
האם בריחה היא ההפך מהישארות?

צייס יכול היה -לעזוב- והשונה מבריחה הוא במניע ובחוויה.
כשבורחים, הסיכוי לחזור נמוך, כשעוזבים, זה משתנה.

קמרון טוענת להשפעה שיטתית עמוקה של האוס, הרעלה קבועה של ערכים בסיסיים, הן כרופא והן כאדם אשר הביאו לידי בחירות מרחיקות לכת, שהאחרונה שבהן הביאה את צייס, לפעולה קיצונית.

לא מדובר כאן רק בזה שצייס רצח אדם , עבור קמרון.
אם היה מרגיש אשמה, מודה שטעה, ומבין שהדרך הזו מחזיקה במדרון חלקלק, בנושאים מרחיקי לכת של חיים ומוות, קמרון היתה נשארת להתמודד. הבעיה שלה היתה מכך, שצייס מרגיש טוב עם המעשה וחושב שפעל נכון.ההתנגשות המוסרית שחלק טוענים שנובעת מצביעות של קמרון, היא זו שהביאה את קמרון לומר- שהאקלים שטבע האוס בצייס, הפכו אותו לגרסא נגועה ..כמו נשיכת ערפד.


כשהאוס בוחר בשיטות -ניסוי טעיה, שמסכנות החולה רק משום שאין לו תשובה אחרת, דרך בדיקה שהתועלת האפשרית לא מצדיקה העלות, היא הראשונה שהתנגדה לכך, בכל דרך.האוס , כשפנה אליה, שתחזור, הרחק מאחור, אמר שהיא הבלם המוסרי שדואג שלא יפריז.

גם פורמן, לא מצליח להתרחק מהאוס-רעיונית, כשעוזב, כי האוס נמצא בתוכו. האוס רגע לפני שעזב, אמר לו, אתה לא צריך לחשוש שתהיה כמוני-אתה כבר כמוני ומזמן.
הנושאים האלו שכוללים,תפישת העולם הרפואית, והאישית, של הצלחה בכל מחיר, בכל סיכון אפשרי, של עבודה מחוץ לתלם, לחוקים, ולערכים חשובים [כמו פריצה לבתי מטופלים, כמו התערבות בחייהם ושיפוטיות, כמו החלטה עבורם מה נכון כולל כפיה טיפולית, והדומגאות רבות] הם המאפיינים שעברו בעירוי לעובדים. אצל צייס ופורמן זה השפיע יותר לעומק, כל אחד בדרך אחרת. גם קמרון הושפעה, לא באותה עוצמה, לא באותה מידה, ואולי זה נעוץ בכך, שהיא שונה באישיותה משני האחרים, בין שאר הסיבות.

הדילמה המוסרית, אורי, אינה לגבי הוודאות של המשך פעולותיו של דיאבלה.
. משום שהיה די ברור שהוא רוצח המונים שהתכוון להמשיך במעשיו, אלא לגבי השאלה הכפולה, האם לרצוח אותו, בכלל,בדרך כזו בפרט, זו דרך הפעולה הנכונה בעולם שיש בו חוקים, ובפרט כשזה נוגע לרופא.
ללא כותרת / אורי / ‏27/11/2009 03:42
0
האוס ג'וניור שלום,
אני אנסה לחלק את האחריות מעט שונה,
יש כאן שתי גישות האחת היא: שבחברה נוצרת דינמיקה
בין אנשים שונים ואני מקבל את הערתך שקמרון יכולה
לרסן התנהגויות מסוימות של האוס , וכך לטעמי נוצר
איזון מאד ראוי וכלום מבסוטים הכל טוב בלה בלה בלה...
כאשר קמרון איננה וליסה לא מספיק קרובה לאירועים
האם האוס ושאר הצוות יכול לרסן עצמו לבד או לגלוש ,
שאלות לא פשוטות ושוב אולי אז תיווצר דינמיקה אחרת
לא יודע אולי אחת האחיות תרסן אולי הצוות בעצמו והאוס
ידע לעצור בזמן.
הגישה השנייה של קמרון היא שהאוס עבר את הגבול
המוסרי הראוי , זאת שאלה מאד קשה ,כל אדם צריך לשים את
עצמו (אל תדון אדם וכו') במצב הבלתי אפשרי ולדייק ,מגיע אדם
שכל הבדיקות והרופאים לא הצליחו להציל , ואז בתנאים הכי
קשים מגיע האוס ועושה "קסם" ברוב גאונותו ומציל אותו!
אני חושב שוב שצייס נמצא בתהליך ,
כשהוא אומר לקמרון שהיה עושה זאת שוב , אני לא רוצה לתפוס
אותו במילה אני חושב שבהמשך הוא יקבל זוויות ראיה
נוספות , ובראיה עתידית היה מרגיש ועונה לה אחרת .
כבר בתחילה כשהאוס מבין שקמרון מאשימה אותו ולא
את צייס הוא מחויב לדעתי לפעול כפי שפעל ,זאת הבחירה
, החכמה, המוסרית , וגם המתאימה לו
לאינטרסים שלפחות אחד מהם ישאר .
גם אם בכך יגרום להם להיפרד, השאלה המוסרית
שקמרון מציבה בפניו חשובה יותר ויש לו רק שתי
אפשרויות או לקחת אחריות על הרצח או לא.
הטענה שיש חוקים וחייבים בחברה מסודרת לקיימם
אינה מספיקה הרי גם הנאצים הכי גרועים אמרו ,מה, רק
ביצענו פקודות.
ברור שיש קו אדום מתי זה אכן ראוי לעשות מעשה "קיצוני ".
והעובדה שקמרון וגם צייס התמודדו עם הדילמה
ושפורמן וגם האוס לא מסגירים
את צייס היא מרתקת.
מוסר בתנאים קשים [ספוילר] / האוס ג'וניור user / ‏27/11/2009 12:57
1072244165
היי אורי,

כשאני קורא את דבריך, עולות מספק נקודות מחשבה.

אתה מעלה את האפשרות כי ניתן לראות בקמרון, המצפן המוסרי- מקצועי, וזה בעצם תפקידה, בדינמיקה הקבוצתית, שמאפיינת את הצוות שהאוס בנה.

אם אני מבין נכון, אתה בעצם אומר שהמצב בו נמצא האוס, כשמטפל במקרים חריגים, שעומדים כפסע, בין החיים למוות, כשקתרה ידם של הרופאים האחרים מלהושיע, הוא מורכב מאד כשנוגע לבחירות טיפוליות, והסיכונים שכרוכים בהן, ולכן גם הדילמות המוסריות הן כאלו שלא בהכרח מציבות את האוס, כאדם ורופא לא מוסרי, כי אם כמישהו שמתמודד עם מצב שיש בו בחירות קשות.

יש משהו מאד נכון, במה שאתה אומר. המצב המיוחד שמאפיין הטיפול של האוס בחולים עלול לבלבל, כשפעולות שיש בהן סיכון גדול נלקחות ונראה שלפעמים, הדרך בה האוס נוקט, מעידה על הימור מסוכן מידי, ולא כזה שמחושב במסגרת המצב.

אחרי שחושב על כך, נדמה לי שהרושם שעולה אצלי הוא, שהאוס מכיר בדרך הפעולה שלו, ככזו שפועלת לפי אינטואיציות, מחושבות, אך בכל זאת נשלפות, והחופש לפעול באופן מחשבתי, ללא הגדירות הוא זה שמאפשר לו להיות הגאון שמגיע למקום הנכון בזמן הנכון.
אחרי שזה נאמר, נראה שגם האוס עצמו, מבין שהוא זקוק לעזרה מבחוץ.לא רק כזו שתעורר את המערכת האסוציאטיבית שלו, ותביא אותו למקומות הנדרשים גם למצא פתרון, כי אם גם לכאלו שיעצרו מבעדו לפעול ללא מערכת השהייה בהתאם לאינטואיציות שלו, כשזה עלול לסכן חיים.

היו לא מעט פעמים, בהם החלטה של האוס החמירה את מצבו של החולה, והוא אמר- הייתם צריכים לעצור בעדי- הוא אמר את זה לקאדי, ואמר את זה לקמרון.

האוס, כמו שאני רואה את הדברים מונע מתוך פריצת הגבולות והתלם.דרך המחשבה שלו מונעת ממקום שאין בו מגבלות, והחכמה אצלו היא שמכיר בצורך של אחרים להיות לידו ולהשגיח, שאינו מושך החוטים, יותר מידי.

אך המישור הנוגע להחלטות רפואיות אינו היחיד שמעלה את שאלת המוסריות, וכיבוד החוקים אצל האוס.גם הדרך בה משפיע על החולים לקבל החלטותיו, הדרך בה פולש לחייהם הפרטיים, פיסית , רגשית ומנטלית, לא תמיד הכרחית להצלת החיים, וגם כשכן, לא תמיד היא חוקית או עומדת בכללי האתיקה-המוסר.

כשפורמן הציל המטופלת, כשהיה ראש מחלקה בבית חולים אחר, מיד כשעזב את האוס, ורגע לפני שפוטר, אמרה לו מנהלת בית החולים שם- אתה מבלבל בין הצלת החיים ובין עשיית הדבר הנכון!

יש מצבים בהם החולה מת, כי אסור לקחת את הסיכון שהאוס לוקח בדרך קבע.זה אמנם לא מציל חולה אחד, אך השיטה מצמצמת את שקי הגופות בראיה כללית.

אתה אומר, שכשקמרון מאשימה את האוס באחריות מיניסטריאלית במותו של דיאבלה, מתוך האקלים הזה שבו פועלים בלי חוקים, מכסים על רצח ורשלנות, הדרך של האוס היא הגנה עצמית, הן לדרכו והן לצרכיו שקשורים לצוות שרוצה, ועם זה איני מסכים.

וכבר דיברתי על זה בהרחבה.

לגבי הטענה שצייס עשוי להבין עם עצמו בסוף תהליך כי לא באמת שלם עם ההחלטה לרצוח את דיאבלה, ושתגובתו היתה מתוך אי בהירות והדינמיקה עם קמרון, מתוך השפעה, שכבר דיברתי עליה רבות, של האוס שמגרה את המקום העצמאי שלו, זה בהחלט יתכן, אם כי כרגע זה נראה שצייס מאמין בדרכו- דרך האוס ולכן גם בחר בהאוס על פני קמרון, וזה בעצם בחירה של דרכו על פני דרכה, אולי מתוך הגנה עצמית או מתוך אין ברירה, כי הדרך האחרת אומרת-הודאה וייסורי אשמה קשים, שכרגע נמנע מהם.

קשה להתמודד עם קווים אדומים במצבים קיצוניים, והקושי לא לעבור הגבול, במיוחד בסביבה של האוס מאתגר במיוחד.בסופו של דבר כל אחד נבחן לבד, וביחד בקבוצה, לפי בחירתו, מתוך הלחץ ואני מסכים, שהאוס מצליח להשפיע באופן משמעותי, ומנחיל מורשתו , וההתנהגות של פורמן וצייס, מראה כיצד הוא מצליח.
זה די (ס') / זלפה user / ‏26/11/2009 22:47
931964107
נכון שהעבודה עם האוס שינתה את חייו של צ'ייס, אבל היא שינתה גם את קמרון. הם לא ממש מי שהיו
אדם לא יכול לפגוש את האוס לאורך זמן ולהישאר כשהיה. וכבר אמרו חז"ל, שכשאדם נכנס לפרפומריה, גם אינו קונה דבר, דבק בו ריח הבושם. וכשאדם נכנס לבורסקאי, גם אם אינו קונה,דבק בו הריח.
והאוס בהחלט הוא דמות שמשנה את חייהם של אנשים סביבו. האוס עצמו לא ממש משתנה, אבל הוא גורם לשינויים.
מסכים עם כל הנאמר 6X08 / האוס ג'וניור user / ‏25/11/2009 18:04
1072244165
פרק טוב.

הסיפור השבועי מענין, השאלה של גאונות או אושר, עולה בדרך מעניינת ובשיחה בין האוס לגאון עולה שאלת הבדידות שנגזרת מהפסגה, והמחירים האחרים, והאוס נראה מהרהר בעצמו ובמצבו הדומה-שונה.

היה מאד נחמד לראות את האוס במרפאה, והשנינות שם שדרגה הפרק.

צייס הופך מרגע לרגע, התלמיד הראשי של האוס, כשמסביר איך האגרוף היה צעד אסטרטגי, בהתמודדות עם עזיבתה של קמרון.

משחק החכמה, שבין האוס ובין לוקאס הבלש, והחיזוק של קאדי היה מענין מאד. הדרכים שבהן האוס משתמש כדי לדעת על מצבה הרגשי של קאדי כלפיו וכלפי לוקאס, היו מעניינות.

היה עצוב לראות את האוס נופל בפח של קאדי, אולי מתוך הרצון האישי להאמין שמעונין בה באמת, ושנמנע ממנו להיות מאושר. מיד אחרי זה מעלה ניתוח קר ושקול להתנהלות של קאדי ולוקאס, כאילו הדברים מעליו.כאילו היה בלתי פגיע.

האוס רודף אחרי קאדי, כמו שרדף אחרי אשתו, כשהביאה את בעלה לטיפולו. אחרי שכבש אותה, פרש מהמירוץ.היום האוס עבר תהליך וזה מעלה אצלי את השאלה, האם הוא מעונין בקשר אהבה עם קאדי, או בכיבוש שלה.

האמירה שלו ,שהתערבות שלו ביחסים בין קאדי ללוקאס, תהיה הברומטר למידת החוזק של הקשר, אם יפרדו, הקשר לא ראוי להישאר, ואם יישארו הרי שרק תרם לכך, ואפילו "עשה עבורם שירות".. אכן משקפת את דרכו ועליה כמובן יש לי ביקורת עליה. אף אחד לא רוצה גלגל שלישי ביחסים שיפעל לפירוק, רק כדי לבחון את הקשר.

יש דרכים אחרות לבחון עמידות של קשר, או לגיטימיות שלו.

טאוב ואישתו- כשראיתי בתחילה היה מעט תלוש.אשתו מלינה על כך שאיבד את העצמאות, את כוח הבחירה, בכך שעבר להאוס.אני חשבתי לעצמי שטאוב פשוט העביר את השליטה עליו, ממנה להאוס. כן, כן-זה כמובן מתוך הצורך והבחירה שלו.

קמרון היתה חסרה.
מבחינתי (ס') / זלפה user / ‏26/11/2009 22:40
931964107
היה פרק המממ...מאכזב. לא כי הוא לא הצליח לרתק אותי. אלא כי זה כנראה האוס וקאדי שמדברים אליי במהלך הפרקים הללו.
הקטע שבו היא מזמינה אותו והוא בוחר עניבה היה פשוט נוגע ללב. כל כך עצוב.
אני לא מבינה מה הסיפור שלה. (ז"א,אני כן מבינה, אבל לא מתאים לה).
היא פעם היתה מלכה בעיני, והיום היא סתם מעצבנת. והלוקאס שלה, זה באמת מה שהיא רוצה לחיים? לוקאס כזה?
אם יש משהו שהאוס מעולם לא היה בעיני, זה פאתטי. וההתנהלות שלו מול קאדי הופכת אותו לכזה.
וקאדי - היא מעולם לא היתה מרושעת. ופתאום היא כן. וזה כל כך לא היא. שתלך לחיות במשפחה המושלמת שיצרה לעצמה. לפחות מראים שיש לה קצת ייסורי מצפון.
מה כל כך רע / slayeret bojarsky user / ‏28/11/2009 01:56
793969860
בלוקאס? הבחור חמוד, מתנהג אליה יפה, עוזר לה לטפל בבת שלה, לא מתרגש מהשטויות של האוס. למה לא מגיע לה מישהו שיתייחס אליה ככה ולא ינסה כל הזמן לעשות עליה מניפולציות?
בדיוק מה שאני רציתי לשאול. / מורן user / ‏28/11/2009 08:02 ללא תוכן
לא יודעת / זלפה user / ‏28/11/2009 17:43
931964107
פשוט לא אוהבת אותו. אף פעם לא אהבתי אותו. מהרגע שהוא הפציע על המסך, הוא נראה לי בלתי נסבל.
מישהו שאי אפשר לסמוך עליו.
רמאי וקשקשן.
בינתיים אין לי עדיין הוכחות למה שאני אומרת (אם לא נחשיב את העובדה שהוא די תקע סכין בהאוס, כי מכולם- הוא ידע כמה הוא רוצה את קאדי) זו יותר תחושת בטן. אבל הוא לא מצא חן בעיני.
מותר גם לי לא לאהוב מישהו, לא?
את זה אני לא מבינה (ס' עונה 6) / מורן user / ‏28/11/2009 19:11
215842276
"תקע סכין בגב של האוס"? נכון, האוס רוצה אותה והוא ידע (אני מניחה שהוא האמין להאוס - אני לא זוכרת מספיק). זה אומר שהוא צריך לוותר?
לא נראה שלוקאס השמיץ את האוס בפני קאדי או גרם להאוס לעשות דברים שעיצבנו את קאדי (את זה הוא עשה יופי לבד). אז בגלל שהוא ידע שהאוס רוצה את קאדי, ברגע שהוא וקאדי נפגשו שוב והסתבר שהרצון להיות ביחד הדדי הוא היה צריך לוותר רק כי הוא יודע שהאוס רוצה אותה? לרצון של קאדי הרי גם יש משמעות כאן - אם היא היתה רוצה להיות עם האוס יותר מאשר עם לוקאס, היא יכולה להיפרד מלוקאס ולהיענות להאוס. זה שהיא לא יכולה לבטוח בהאוס זו אשמתו של האוס, לא של לוקאס.

"אני פשוט לא אוהבת אותו" זה טיעון הרבה יותר הגיוני ;-)
יאדה / slayeret bojarsky user / ‏28/11/2009 20:29 ללא תוכן
הקודים שלי / זלפה user / ‏28/11/2009 20:51
931964107
לחברות הם מיושנים, כנראה. אני חושבת שכשאתה יודע שחבר מעוניין במישהי, אתה לא מתחיל איתה.
גבר ששוכר אותך כדי לבלוש אחרי מישהי (אם זכרוני אינו מטעני) לא מצפה שתצא איתה בסוף.
אין לי ספק שהאוס קלקל את מע' היחסים הזו ויותר מפעם אחת, אבל בכל זאת, הבלש הזה לא חבר שלו.
ומי שזה הקוד המוסרי שלו, חשוד בעיני.
מבינה אותך לגמרי. (ספויילרים 6X08) / trilliane user / ‏28/11/2009 20:59
745976298
אני רק לא חושבת שהם ממש בחזקת "חברים" ולכן כנראה ללוקאס לא ממש אכפת מהאוס... (אמנם וילסון אמר שהוא אחד משני האנשים בעולם שהוא מחשיב כחבר, אבל הכול יחסי; אני לא בטוחה שהם אי פעם היו ממש "חברים" בפרט שלא שמענו עליו ולא ראינו אותו כבר שנה, לא?)

גם אני לא ממש מתלהבת ממנו והופתעתי ממערכת היחסים שלו עם קאדי, אבל זה לא מרגש אותי במיוחד, מאחר שברור לי שלא יתנו לה ולהאוס להיות יחד (אולי רק כשהסדרה תסתיים).
ו... / מורן user / ‏28/11/2009 23:01
215842276
ולמי אכפת מה האישה רוצה בכלל.
אני חושבת / זלפה user / ‏29/11/2009 00:09
931964107
שבעצם מה שמאוד מפריע לי בסיפור, זה הסוויץ' שעשו שם אצל קאדי. כל כך הרבה זמן היה לי ברור שהיא רוצה את האוס, ופתאום היא מתנהגת כאילו זה ממש לא כך.
ואני שואלת את עצמי אם קודם לא ראיתי נכון, או שהיא השתנתה, או שהיא אף פעם לא באמת רצתה בו, והפלירטוט הזה (שהיה גם בפרק הקודם חלקים נכבדים ממנו- כמו הוידוי שלה "עקבתי אחריך למסיבה") עם מישהו שיש לו רגשות אליה, ושהיא יודעת שהוא לא אדם שפשוט לו להודות ברגשות, מוריד מערכה בעיני.
אם לפחות היה לה איזה וילסון שהיא היתה מדברת איתו והיה אפשר להבין מה היא באמת חושבת, אולי היה לי יותר פשוט.

כך שודאי יש לאשה זכות בחירה. פשוט אני תמהה על הבחירה של קאדי. ותמהה על קאדי.
אני חושבת (ס') / מורן user / ‏29/11/2009 00:29
215842276
שהיא רצתה אותו, אבל התייאשה.
אני חייבת להודות שבתור בן זוג אמיתי, הייתי מעדיפה את לוקאס על פני האוס. נכון, האוס מדהים, אבל יש המון אבל שם. לוקאס הרבה פחות שייני אולי, אבל לא צריך לתקן אותו כדי שהוא יהיה בן זוג מוצלח.
שוב יאדה (ס') / slayeret bojarsky user / ‏29/11/2009 10:56
793969860
וגם צריך לזכור שלקאדי יש עכשיו ילדה קטנה והיא חושבת לא רק על עצמה ומי יהיה טוב לה, אלא גם מי יהיה טוב עבור הבת שלה.

זלפה - בתכלס, נראה שאת לא אוהבת את לוקאס כי את שיפרית של האוס וקאדי ומעצבן אותך שהוא נתקע שם. לגיטימי. אני לא חושבת שיש לך מה לדאוג, זה די ברור שלוקאס הוא סתם מכשיר עלילתי למריחת הסיפור הזה, אבל בסוף הוא יילך והאוס יתפוס את מקומו.
יאדה ;-) / מורן user / ‏29/11/2009 11:55 ללא תוכן
האמת / זלפה user / ‏29/11/2009 17:04
931964107
שכאמור, לא סבלתי אותו מההתחלה. בלי קשר לקאדי. אבל אני בהחלט מקווה שאת צודקת והוא יעלם בקרוב- ולתמיד!
ובקשר / מורן user / ‏29/11/2009 00:31
215842276
לזכות הבחירה של האישה - ברגע שאת אומרת שמי שיודע שחבר שלו מעוניין באותה אישה צריך לסגת, את לוקחת ממנה את הזכות לבחור.
יאדה מס' 3 / slayeret bojarsky user / ‏29/11/2009 10:56 ללא תוכן
זה לא מדויק / זלפה user / ‏29/11/2009 16:00
931964107
כי ברגע שאשה מעוניינת במישהו, יש לה זכות להציע לו. במידה והיא יוזמת- אז כן, אני מבינה את ההתלבטות.
אני אגב, רואה את הדברים באותה צורה לגבי נשים. אם בחורה מעוניינת במישהו, והחברה שלה הולכת להתחיל איתו- היא לא חברה בעיני.
אם הוא מתחיל איתה- זה כבר משהו שיש לדון בו.

בעיני- לא תמיד אנחנו יכולים לבחור במה שאנחנו רוצים. יש גם קודים של מוסר וחברות שצריך לקחת בחשבון.
זלפה / האוס ג'וניור user / ‏29/11/2009 16:04
1072244165
כשאת צודקת, את צודקת.
:-D / זלפה user / ‏29/11/2009 17:01 ללא תוכן
זה מאד תלוי / slayeret bojarsky user / ‏30/11/2009 11:37
793969860
זה שאלה של עד כמה החברות קרובה, עד כמה יש סיכוי לחברה עם אותו הבחור, מה היה ביניהם וכו'. צריך להתחשב באחרים, במיוחד בחברים, אבל לא צריך להקריב אושר שלנו כל כך בקלות גם. והכל גם שאלה של איך עושים. אם ניגשים לאותה חברה ואומרים לה - תקשיבי, אני מעוניינת, אני יודעת שגם את, אבל הייתי רוצה לנסות פה בכל זאת, זה אפשרי? אני למשל לא הייתי מונעת מחברה את האופציה הזו, כי זה לא חברי מבחינתי באותה המידה כמו לעשות את זה מאחורי הגב. אי אפשר לתלות הכל בצד השני - אם הוא הבחור יתחיל זה בסדר. אולי הבחור לא מתחיל כי גם לו לא נעים שזו חברה של מישהי מעונייננת, או שהוא ביישן, או שהוא סתם לא שם לב לבחורה וכו'. זה לא אומר שלא יכול להיות להם משהו טוב. כל עוד עושים דברים בצורה גלויה וכנה, אני לא חושבת שיש צורך להימנע.

במקרה של לוקאס והאוס - אם ווילסון היה עושה את זה, זה היה מכוער. אבל לוקאס כולה היה תחליף ווילסון עבור האוס והוא ידע את זה. והיחסים ביניהם בסופו של דבר היו יותר מקצועיים מחברים. ברגע שהאוס קיבל את ווילסון בחזרה, לוקסא נעלם מיידית מחייו, ככה שזה לא איזה חבר קרוב. או בכלל. אז אני לא רואה איפה ללוקאס הייתה פה מחויבות כלשהי. מי שכן הייתה לה מחויבות להיות כנה ולא ללכת מאחורי הגב זו קאדי. אני יכולה להבין אותה, עם כל המצב של האוס וכל האישיות הקשה שלו, זה לא היה פשוט לבוא ולהגיד לו. אבל היא משכה את זה יותר מדי וזה היה לא לעניין, שהוא גילה כמו שהוא גילה.
מה שמזכיר לי שממש השבוע ראיתי עונה 3 של "חברים" / trilliane user / ‏30/11/2009 13:48
745976298
עם הפרקים של צ'נדלר-ג'ואי-קאת'י.

[לפעמים אני כמעט משתכנעת בטענה שאין נושא שלא הועלה ב"חברים"].

ואני מסכימה עם כל מה שכתבת.
חוצמזה נורא משעמם לי פתאום, אחרי חודשים של צפייה נגמרה האספקה השוטפת של "האוס"... 8-*
סליירט, מסכים עם כל מילה ! / האוס ג'וניור user / ‏30/11/2009 14:34 ללא תוכן
ועוד משהו, סליירט / האוס ג'וניור user / ‏30/11/2009 14:47
1072244165
המשפט שלך : "כל עוד עושים דברים בצורה גלויה וכנה, אני לא חושבת שיש צורך להימנע",
מסכם יפה, וכתוב יפה ! [אפילו מסתיים בחרוז]

נהניתי.
שמחה שנהנית / slayeret bojarsky user / ‏30/11/2009 16:19
793969860
ונחמד שאנחנו מסכימים סוף סוף :)
אני בטוח / האוס ג'וניור user / ‏30/11/2009 16:24
1072244165
שיש עוד מקומות בהם נסכים, בעיקר כשזה לא קשור להאוס :)
נכון, ולכן כתבתי / זלפה user / ‏30/11/2009 15:42
931964107
"צריך לדון". אבל לעשות ככה דברים, מאחורי הגב- לא יפה. מצד שני, הוא בלש. כל אמנותו היא בלעשות דברים מאחורי הגב.
אולי בגלל זה אני חשדנית כלפיו.
ושוב יאדה. / מורן user / ‏30/11/2009 17:40 ללא תוכן
היא [ספוילר] / האוס ג'וניור user / ‏29/11/2009 00:33
1072244165
רוצה אותו אבל פוחדת. האוס מתבגר, מאז הטיפול הנפשי, גם קאדי מתבגרת. מענין שזה מוביל אותם למקומות נפרדים.

מה שמבטא הקונפליקט הזה של רוצה ופוחדת, זה מסרים סותרים מצידה כלפיו. מתקרבת ומתרחקת, משחקת עם האוס משחקים, ומרגישה אשמה, חשה כלפיו רגשות, ומתנהלת עם לוקאס.

עד כמה שנראים חמודים, הם לא ממש מעבירים תחושה של קשר שמתפתח, ויותר כמו אמצעי שבעזרתו מעבירים את האוס עוד שיעור.

לוקאס שוחח עם קאדי, והגיע למסקנה שבעצם, מאד יתכן שהיא לא באמת חושבת שהקשר שלהם יימשך לאורך זמן מתוך הבחירות שלה בהתנהלות עם האוס, כצל מלווה.

קאדי רחוקה מלהיות האישה ששמה את האוס מאחור, ונראה שגם הוא יודע את זה.
מסכים איתך זלפה [ספוילר] / האוס ג'וניור user / ‏28/11/2009 21:03
1072244165
יש משהו בהופעה של לוקאס שמעורר תחושת אנטיגוניזם.

לי ברור שזה בעיקר בגלל שמנע מהאוס הזדמנות מיוחדת להתקרב אל קאדי.

אצלי, אמנם לא הכל מבוסס רק על מונחי צדק ושיוויון הזדמנויות, בנושא הזה, אבל אני מרגיש כמוך, שיכולת התככנות שלו, שבכל ההופעות שלו, לא נפלה מזו של האוס, וההופעה הפתאומית שלו, כאדם המאיים על הקירבה הזו, דווקא ברגע בו האוס, פגיע מספיק, רגיש מספיק, בכדי לעשות צעד משמעותי כלפי משיכתו לקאדי, מעוררת רצון שפשוט ,יילך.

הוא אמנם מתואר כבן זוג אידיאלי, מעניק ומתמודד בגבורה מול המעורבות של האוס, והתגובה של קאדי, אבל לי, יותר מהכל הפריע, שהצליח לגרום להאוס "להפסיד" .

אחרי הכל, הבחור הזה הגיח משום מקום, רק כדי לעזור להאוס להתמודד עם עזיבתו של וילסון, ופתאום, הוא משתחל למקום שהיה "שייך" להאוס. [כמובן שיש לו זכות, וכו, זה לא הענין]

למי זוכר, כשהם ישבו בסלון, לוקאס אמר להאוס, שהשליחות שהאוס מטיל עליו, למצא חומר מפליל, על קאדי, כדי שיוכל להשתמש בו במאבקי הכוחות בעבודה איתה, הוא רק הסוואה לרגשות אמיתיים, שלדעתו , יש לו כלפי קאדי, והוסיף, נראה מי יגיע לשם ראשון... [כשבעצם לוקאס הפגין בעצמו את רצונו להתקרב אליה]

אני מקווה שכמו שהגיע, כך גם ייעלם, אם כי די מענין יהיה לראות את מאבק הכוחות של האוס ולוקאס, במאבק על קאדי.

מכשול שכזה, יכול דווקא לשחק לטובתו של האוס ואני מקווה שאחרי שיכבוש, אם יכבוש, ירצה גם להישאר.
עמוד 1 מתוך 24 | דלג לעמוד
x